Monero vs Bitmain : la guerre est déclarée !
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@netmonk J’ai pas non plus compris pourquoi ta phrase, ca fait quelques jours qu’ils en parlent
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Le moyen de rendre les asic inefficaces, c’est de complexifié l’algorithme de HASH.
Le reste de l’article qui consiste a detecter les asic car leurs hahsrates est variable me semble fumiste. Ou part d’une mauvaise compréhension de l’anglais.
Je n’ai jamais entendu parler sur IRC #monere/#monero-pools dont je suis l’administrateur d’une quelconque méthode de filtrage des asics autre que de les rendre obsoletes en modifiant l’algorithme de hash.Ensuite, la redistribution du rewards a d’autres miners me semble la aussi tres oleole. A part hardfork et orphan des blocks je ne vois pas comment annuler un block.
Ensuite le reward de mining est implementé au niveau pool, et le code du pool (rien a voir donc avec une node monerod) est trop heterogene pour cela. Et avoir un consensus.
Ensuite comment distinguer qu’un hash valide provient d’un asic ou d’un gpu, cela pour moi reste un grand mystere.Voila en quoi je disais que c’est de la fumette. Maintenant si le posteur original a des sources vérifiées explicitant la méthode de filtrage des asics au niveau pool par une detection de la variation du hashrate, j’en serais heureux.
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Si l’article dit vrai, je suis content. Car si des ASIC permettent de miner le Monero, cela veut dire un adieu aux CPU et GPU pour miner cette crypto et en l’état de la difficulté de minage, se serait donc permettre à quelqu’un ayant acheté une machine ASIC de se faire chaque jours des milliers d’euros.
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L’article est partiellement vrai : oui monero change son algo de hash pour contrecarrer les asic qui ont reussis a implementer cryptonight ce qui semblait impossible jusqu’ici.
Pour le reste c’est de la fumette, confirmée par les specialistes en irc sur #monero@freenode.Et si il etait possible de detecter un share provenant d’un asic, il ne serait pas necesaire de modifier l’algo de hash…
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@netmonk du coup les logiciels actuels qui permettent de miner le Monero, ne pourront plus le faire (sauf en cas de maj de ces logiciels bien sur) s’ils changent d’algo ?
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@christophedlr Tout a fait. Il faut suivre l’actualité des logiciels de minage, les repos git et autre pour etre sur d’etre a jour.
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Dans le même temps c’est l’évolution logique des cryptos. CPU/GPU/FPGA/ASIC.
Le fait de vouloir changer l’algo en cours de route (hard fork) ne va faire que splitter la chaine avec d’un côté des ASIC et de l’autre … le reste !
Et ca ne change pas le problème : bitmain fabrique des ASIC car la monnaie est mature. Il suffit que Bitmain s’adapte au nouvel algo et basta… Il n’y a pas de resistance aux ASIC : tu peux juste compliquer les choses en demandant par exemple une grosse capacité mémoire GDD5. Pour une grosse boite comme Bitmain, c’est pas franchement un soucis : il existe des contrôleurs GDDR5 performants.Après une autre approche serait juste de prendre un gros FPGA … qu’il suffit de reprogrammer en cas de changement d’algo.
Bref Monéro est comme tout le monde : les ASIC prennent le contrôle !
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@raoullevert salut, le Cuckoo Cycle est il asic résistant ? Le fait de jouer sur la mémoire et blocké la puissance de calcule en conséquence ? j’arrive pas trop a comprendre les techniques du cuckoo cycle, si tu as des infos ou quoi je suis preneur ^^
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@netmonk Bonjour Netmonk,
Ravie de pouvoir échanger avec les acteurs actifs du développement de Monero! Suite à une confusion de ma part, j’ai réuni une proposition anti-ASIC avec la mise à jour officielle de Monero. Mes chers lecteurs me l’ont d’ailleurs fait remarquer et je voudrais m’excuser auprès de vous pour ce malentendu!
La période de challenge est en fait une proposition venant de MoneroChan sur le canal reddit de Monero que j’ai prise comme une proposition officielle pour la tant attendue mise à jour anti-ASIC. Ainsi, j’ai apporté les changements nécéssaires à l’article pour éviter toute confusion de ces deux histoires distinctes. -
En gros l’idée de ethereum et autre algo "asic resistant’ est simple : il faut un goulet d’étranglement.
Le protocole SHA par exemple ne demande aucune mémoire. Tu as une entrée une sortie et youpla boum (grossierement). Donc tu peux mettre une multitude de puces sur une carte et tu additionnes la puissance linéairement avec le coup de la puce.En rajoutant un facteur limitant qui est la bande passante mémoire, tu élimine ces solutions simples. Il faut donc concevoir un ASIC avec une grande capacité de mémoire. Et surtout tu peux difficilement mutualiser cette mémoire, puisque que la bande passante est limitée. Donc le facteur de rendement (watts/hash) ne dépend que de ta bande passante mémoire (ton facteur limitant dans ce cas).
Donc la fabrication d’un ASIC dédié est moins rentable pour ce cas (la mémoire GDDR5 coûte cher de toute façons) et ce n’est pas la puissance pure de ton ASIC/GPU qui limite le taux de hash.
Sauf que la technologie évolue. Au hasard un mx1650 est un FPGA qui embarque 16G de ram en HB2 (avec une bande passante énorme). Pourquoi ne pas l’utiliser ? Parque ça coûte encore cher (10k€ environ). Mais si la bête est produite en masse … le coût va chuter. Et la donne va changer.
Dans le même temps les carte vidéos évoluent aussi. Mais la production est bien plus importante, et c’est donc plus rentable pour miner (facteur €/hash).
Donc au final ce qui limite l’utilisation d’ASIC ou de FPGA pour le mining c’est juste la question économique. Finalement un GPU n’est rien d’autre qu’un ASIC conçu pour être un peu généraliste (avec Cuda et OpenCL).
Donc technologiquement, il n’y a pas de crypto “ASIC-resistant” au sens propre.Il y a juste un calcul économique à faire. Et ce calcul varie dans le temps… -
je suis entierement d’accord dans le fond avec tes propos, cependant refondre un asic ca prend du temps et de l’argent.
Donc l’objectif est de rendre cela rebarbatif et couteux de sorte que cela decourage les fabricants d’asic.Cependant le fpga a 10keuros quand tu vois les asic bitmain qui sont partis 12000$ pour 250kh/s sur cryptonight (bon maintnant ils sont a 3000$, mais le premier batch etait a $12k).
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@vct_tchou je te remercie de ton action corrective, c’est tout a ton honneur !
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C’est surtout qu’un FPGA est reprogrammable… Donc tu as une flexibilité en plus.
Un ASIC est figé, mais théoriquement fonctionne à des fréquences plus hautes. -
merci pour ces explications
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Après outre le côté technologique. Qui au final n’est qu’une course aux armement de plus. J’ai un peu peur que Monéro se tire une balle dans le pied.
Vouloir une justice OK. Mais à quel prix ? Est-ce plus rentable d’acheter 5 cartes à 500€ qu’un ASIC à 2500€ ? Vouloir éjecter le plus gros fabricant d’ASIC de sa monnaie est-il réellement un bon calcul ?
Je ne suis pas forcement un partisan de Bitmain (et je me réjouie de voir la concurrence débarquer).Mais
cette boite à prix un risque en pariant des millions sur les crypto monnaies. Elle veut son ROI : normal.Pourquoi forcement opposer ASIC et GPU ? Au final bitmain s’en bat un peu les roustons et les seules personnes lésées vont être les mineurs ayant pré-commandé les X3. Super d’un point de vue respect de la communauté !
D’ailleurs ne pensez vous pas que des X3 ou équivalent sont déjà en train de tourner à l’heure actuelle ? Les “dirigeants” de Monero sont-ils si sur que le fork va être suivis ? Dans tous les cas le cours de la monnaie va en prendre un bon coup.
Je pense que ça part d’une bonne intention, mais au final le remède va être pire que le mal.
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en Fait en analysant le hashrate monero, on se rend compte qu’il y a eu une brusque montee du hashrate durant l’ete 2017.
La suposition est que ce sont l’arrivee des asics en mode prive.
Maintenant que Monero declare depuis fevrier qu’ils vont changer l’algo, bitmain vends ses miners. Mais je pense et je ne suis pas le seul qu’ils se sont largement rembourse. Et ils ont officialise et commence a vendre suite a l’annonce de monero. -
D’ailleurs le premier batch etait a 12000$ le second 7500 et le troisieme a 2500$
