[Brouillon] Proposition de pétition : "Nous demandons aux autorités française de régulation d'agir et informer des arnaques à base de crypto-monnaie"
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@ffmad a dit dans [Brouillon] Proposition de pétition : “Nous demandons aux autorités française de régulation d’agir et informer des arnaques à base de crypto-monnaie” :
@yoan a dit dans [Brouillon] Proposition de pétition : “Nous demandons aux autorités française de régulation d’agir et informer des arnaques à base de crypto-monnaie” :
Je me bats contre les prétendues “régulations” censées nous protéger. Elles ne font qu’apporter contraintes et coutent très cher.
Une “régulation” ne vous aurait jamais mise à l’abri d’une telle escroquerie mais elle aurait empêché bon nombre de gens d’investir et pris une bonne partie des gains de ceux qui seraient passés entre les mailles.il faut arrêter de croire que dès que les structures étatiques bougent, c’est obligatoirement de la régulation.
Les belges ont attaqués les arnaques par l’information, et c’est le bon moyen :thumbs_up:
C’est en informant qu’on évite aux gens de se faire escroquer (ou se faire du mal), pas en régulant
Oui, tu as absolument raison. Mais cela n’a jamais été la politique française.
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Ce message a été supprimé !
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Bonjour.
Je viens mettre mon grain de sel au risque d’en choquer certains : je crois qu’on tend un baton pour se faire battre. Vous croyez à la bienveillance du gouvernement ou à sa compétence pour régler ce type de problème ? De tous temps les gouvernements ont été des freins à l’innovation qui effraie ceux qui craignent de perdre leurs privilèges acquis (leur bataille du minitel contre Internet a fait long feu et fait aujourd’hui sourire : la France est le seul pays au monde à toujours prendre les avancées technologiques à contre-pied pour tuer dans l’œuf les idées des génies qu’elle fait fuir malgré les déclarations de bonnes intentions. Nos meilleurs espoirs sont déjà expatriés. Quel gâchis !).
Les gouvernements sont gouvernés par les banques hostiles aux cryptomonnaies… Allons-nous ajouter de l’eau à leurs moulins ??
J’ai été contacté il y a quelques mois par @JEANNE CASSARD, journaliste au Parisien (toi aussi @ffmad) pour discuter de la question des arnaques de la crypto. Elle m’a laissé une très bonne impression et semblait tout autant intéressée qu’objective dans son approche de ce monde, certes dangereux pour les non initiés. Ceux-ci, censés malgré tout être adultes et responsables peuvent faire les frais de dommages collatéraux s’ils ne prennent pas la peine de se renseigner avant d’investir : c’est regrettable mais je ne les plaindrai pas car la légèreté du comportement est fautive.
Je ne crois qu’en la société civile et non aux politiques pour résoudre les problèmes de sociétés. Une bonne campagne médiatique soutenue par une professionnelle motivée me semble être une démarche bien plus appropriée. Qu’allons-nous chercher secours auprès de ceux qui ne rêvent que de nous mettre la tête sous l’eau ?? Pardonne ma franchise mais ta démarche, @ffmad , me fait penser à la phrase de Coluche : ça ressemble à un crocodile entrant dans un magasin de maroquinerie.
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@tryfolium a dit dans [Brouillon] Proposition de pétition : “Nous demandons aux autorités française de régulation d’agir et informer des arnaques à base de crypto-monnaie” :
Une bonne campagne médiatique soutenue par une professionnelle motivée me semble être une démarche bien plus appropriée.
Par une union professionnelle motivée non ? Parce que lu comme ça… :face_with_tears_of_joy:
Sinon l’intérêt est tout de même de mettre au jour leur double langage.
Un topo sur les arnaques qu'on a pu voir passer sur ce forum : https://www.youtube.com/watch?v=2pCUwGiBAHo&t=13s
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@nammalvar
Union professionnelle ?? Je ne comprends pas le sens de ta question. Il doit bien y avoir parmi les journalistes le même pourcentage de gens passionnés que dans la société, capables de porter le message ? -
@tryfolium au temps pour moi, j’avais pas compris ta phrase.
Un topo sur les arnaques qu'on a pu voir passer sur ce forum : https://www.youtube.com/watch?v=2pCUwGiBAHo&t=13s
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ffmad Bitcoiner Lightning Network AssoCryptoFR Admina répondu à Tryfolium le dernière édition par ffmad
@tryfolium a dit dans [Brouillon] Proposition de pétition : “Nous demandons aux autorités française de régulation d’agir et informer des arnaques à base de crypto-monnaie” :
Je ne crois qu’en la société civile et non aux politiques pour résoudre les problèmes de sociétés. Une bonne campagne médiatique soutenue par une professionnelle motivée me semble être une démarche bien plus appropriée. Qu’allons-nous chercher secours auprès de ceux qui ne rêvent que de nous mettre la tête sous l’eau ?? Pardonne ma franchise mais ta démarche, @ffmad , me fait penser à la phrase de Coluche : ça ressemble à un crocodile entrant dans un magasin de maroquinerie. =
Pareil, et je pense que ce genre d’action est la meilleure façon de mettre en avant leurs manquements, et de faire connaître, médiatiquement, le problème (causé par le flou entretenu sur le sujet depuis longtemps).
Cela prouve également que nous ne sommes pas “des connards de spéculateurs”, mais des personnes responsables qui comprennent bien les problématiques associées aux cryptos.
De plus il ne faut pas non plus croire que les politiques sont “tous contre nous”, une action de ce genre permettra également à ceux qui soutiennent la cause de pouvoir avancer des arguments en support (comme Person qui pousse pour une imposition au maximum comme les actions, et si possible moins).
Une action de ce type est justement une action de la société civile. Si cela permet d’ouvrir les consciences et peut également permettre une meilleure connaissance des cryptos (cela devrait être un prolongement), c’est tout bénéf :winking_face:
ps: l’inaction serait, imo, la pire des choses. Cela donnerait du grain à moudre à ceux qui veulent défoncer les cryptos --> regardez ces gens, ces arnaqueurs de pauvres gens (raccourci: si t’en a rien à faire de ceux qui se font avoir par les arnaqueurs, c’est que t’en es sûrement un)
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@nammalvar
Je dis juste que plutôt que d’aller chercher le soutien improbable de Bercy ou des autorités de régulations, en grand garçons responsables médiatisons le message ! Cela démontrerai en même temps à l’opinion publique que nous ne sommes pas que des illuminés inconscients et utopistes. Adressons nous directement aux victimes potentielles : si l’AMF avait voulu le faire, ce serait fait depuis longtemps. C’est bien écrit dans le texte de la pétition… la moindre info, il faut aller la chercher en Belgique ou ailleurs !!! -
@tryfolium a dit dans [Brouillon] Proposition de pétition : “Nous demandons aux autorités française de régulation d’agir et informer des arnaques à base de crypto-monnaie” :
Je dis juste que plutôt que d’aller chercher le soutien improbable de Bercy ou des autorités de régulations, en grand garçons responsables médiatisons le message !
c’est le principe même d’une pétition : médiatiser le message et provoquer une réaction de la société civile
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@ffmad
Une pétition, c’est pour réclamer une action du gouvernement : nous n’avons pas besoin d’une action du gouvernement car elle ne pourra qu’être catastrophique. En plus, ce serait leur donner plus d’importance qu’ils ne méritent. Il répondraient aisément : vous voyez les p’tits gars que vous avez besoin de nous !
Médiatiser, ce serait plutôt une lettre ouverte ou une déclaration de presse. -
@tryfolium a dit dans [Brouillon] Proposition de pétition : “Nous demandons aux autorités française de régulation d’agir et informer des arnaques à base de crypto-monnaie” :
Médiatiser, ce serait plutôt une lettre ouverte ou une déclaration de presse
Plutôt d’accord là-dessus : plutôt une lettre ouverte qu’une pétition cela a plus de sens dans le contexte.
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@yoan a dit dans [Brouillon] Proposition de pétition : “Nous demandons aux autorités française de régulation d’agir et informer des arnaques à base de crypto-monnaie” :
Je commence à croire que tous ces “témoignages” sont faux.
Faut vraiment être con comme un balais pour investir autant d’argent dans des plateformes aussi jeunes.
Manifestement tous ces témoignages sont des faux et précèdent cette curieuse demande de “régulation”.Pour le coup, ça pue l’arnaque et l’attaque vicieuse envers les cryptos. Pour justifier une mise en coupe réglée, appelée “régulation” quoi de plus utiles que série de “témoignages” de gens prétendument arnaqués?
Attention, je ne prétends pas qu’il n’y ait pas d’escrocs dans le milieu, je me suis fais moi-même voler des cryptos sur MEW. Mais pour le coup, les “témoignages” me paraissent un peu gros et ils surviennent fort à propos…
il faut croire que tu est aussi con (comme tu dit) que les autre puisque tu t’est fait aussi arnaqué
comme je l’avais suggéré il y a quelque temps il faudrait couvrir tout les médias de nos arnaque subit et aussi toutes les plates formes légal de crypto leur faisant bien ressentir que par la faute de ses escrocs ils perdent des millions d’investisseurs et bien sur des millions voir des milliards d’euro et qu’ils serait dans leur intérêt de faire pression sur les gouvernements pour mettre hors d’état de nuire ses escrocs international
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@tryfolium a dit dans [Brouillon] Proposition de pétition : “Nous demandons aux autorités française de régulation d’agir et informer des arnaques à base de crypto-monnaie” :
@ffmad
Une pétition, c’est pour réclamer une action du gouvernement : nous n’avons pas besoin d’une action du gouvernement car elle ne pourra qu’être catastrophique. En plus, ce serait leur donner plus d’importance qu’ils ne méritent. Il répondraient aisément : vous voyez les p’tits gars que vous avez besoin de nous !
Médiatiser, ce serait plutôt une lettre ouverte ou une déclaration de presse.un outil comme change.org fait plus office de Lettre ouverte que réelle pétition, mais je comprends bien où tu veux en venir
(contrairement à une simple lettre ouverte, qui ne dure pas dans le temps et qui risque d’avoir un impact limité, une pétition change.org permet de montrer le support et avoir un impact plus durable)
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@ffmad
Ah oui… Change.org… Pourquoi pas, mais… ça reste dans l’esprit de demander une action à un tiers car une pétition est toujours une sollicitation. Cela voudrait dire que nous aurions toujours besoin d’un tuteur duquel on dépend et qui pourrait apporter des solutions que nous serions incapables d’inventer alors même que nous cherchons justement à nous émanciper de toute tutelle.
Moi je dis, laissons faire la nature : elle sait réguler mieux que quiconque. Tant pis pour les imprudents : pour quelques neuneus qui font n’importe quoi, les traders sérieux sont maintenant bridés sur les marchés de bourse classiques “grâce” à une législation récente de l’ESMA (Autorité européenne des marchés financiers) qui est venue soit-disant les “protéger”… Je vous laisse regarder la seconde partie de la news letter de Doc Trading, il explique ça mieux que moi. Ça commence le 28 juillet… Vous voulez qu’on nous applique les mêmes règles sur les cryptos et qu’on limite à, par exemple 100 € par mois les virements vers Kraken ou Coinbase ???
Attention !!! Ils sont capables de le faire… parce qu’ils sont bienveillants et qu’ils ne veulent que ton bien !!! (dans tous les sens du terme). Moi, je n’ai pas besoin de protection !!!
(Vidéo de Doc Trading : https://www.youtube.com/watch?v=tbLEbmgg-g8&t=1768s )
:pouting_face: COUP DE GUEULE !!! CAS PRATIQUE RÉEL CI-DESSOUS :pouting_face:
La tutelle me hérisse : j’ai acheté vendredi une voiture à 17900 € : acompte par CB de 500 € et promesse de virement le soir même pour le solde et livraison du véhicule jeudi. Et bien figurez vous que ma banque, la Caisse d’Épargne m’interdit de virer plus de 15000 € par semaines et que donc je suis obligé de les supplier de me fournir un chèque de banque que je paierai 11 € dès mardi !!! De quel droit m’interdit-on d’utiliser comme bon me semble mon propre argent ??? Je ne suis pas majeur et vacciné ? La banque, c’est pas ma mère… et votre argent du coup ??? Avez-vous bien compris qu’il ne vous appartient pas ??.. Tant qu’il est à la banque !!! Voilà un cas pratique scandaleux que je suis en train de vivre. C’est pour ça que je crie vive le Bitcoin et vive la Liberté !! Je veux pouvoir dépenser 100 000 € là maintenant et tout de suite pour acheter si je veux des croquettes pour mon chat ou des stylos billes 4 couleurs sans avoir à obtenir l’autorisation d’une société commerciale, d’un magasin, qu’on appelle banque. -
@tryfolium a dit dans [Brouillon] Proposition de pétition : “Nous demandons aux autorités française de régulation d’agir et informer des arnaques à base de crypto-monnaie” :
@ffmad
Ah oui… Change.org… Pourquoi pas, mais… ça reste dans l’esprit de demander une action à un tiers car une pétition est toujours une sollicitation. Cela voudrait dire que nous aurions toujours besoin d’un tuteur duquel on dépend et qui pourrait apporter des solutions que nous serions incapables d’inventer alors même que nous cherchons justement à nous émanciper de toute tutelle.
Moi je dis, laissons faire la nature : elle sait réguler mieux que quiconque. Tant pis pour les imprudents : pour quelques neuneus qui font n’importe quoi, les traders sérieux sont maintenant bridés sur les marchés de bourse classiques “grâce” à une législation récente de l’ESMA (Autorité européenne des marchés financiers) qui est venue soit-disant les “protéger”… Je vous laisse regarder la seconde partie de la news letter de Doc Trading, il explique ça mieux que moi. Ça commence le 28 juillet… Vous voulez qu’on nous applique les mêmes règles sur les cryptos et qu’on limite à, par exemple 100 € par mois les virements vers Kraken ou Coinbase ???
Attention !!! Ils sont capables de le faire… parce qu’ils sont bienveillants et qu’ils ne veulent que ton bien !!! (dans tous les sens du terme). Moi, je n’ai pas besoin de protection !!!
(Vidéo de Doc Trading : https://www.youtube.com/watch?v=tbLEbmgg-g8&t=1768s )
:pouting_face: COUP DE GUEULE !!! CAS PRATIQUE RÉEL CI-DESSOUS :pouting_face:
La tutelle me hérisse : j’ai acheté vendredi une voiture à 17900 € : acompte par CB de 500 € et promesse de virement le soir même pour le solde et livraison du véhicule jeudi. Et bien figurez vous que ma banque, la Caisse d’Épargne m’interdit de virer plus de 15000 € par semaines et que donc je suis obligé de les supplier de me fournir un chèque de banque que je paierai 11 € dès mardi !!! De quel droit m’interdit-on d’utiliser comme bon me semble mon propre argent ??? Je ne suis pas majeur et vacciné ? La banque, c’est pas ma mère… et votre argent du coup ??? Avez-vous bien compris qu’il ne vous appartient pas ??.. Tant qu’il est à la banque !!! Voilà un cas pratique scandaleux que je suis en train de vivre. C’est pour ça que je crie vive le Bitcoin et vive la Liberté !! Je veux pouvoir dépenser 100 000 € là maintenant et tout de suite pour acheter si je veux des croquettes pour mon chat ou des stylos billes 4 couleurs sans avoir à obtenir l’autorisation d’une société commerciale, d’un magasin, qu’on appelle banque.merci pour les neuneus tout le monde va apprécier bon dit nous directeur comment faut faire, un bas de laine , un coffre dans le fond du jardin, un compte numéroté? pour ta petite histoire moi aussi j’ai voulue effectuer un virement d’un livret comme d’un compte les deux refuser bien sur montant trop élevé virement interdit moi c’était pour une maison , pour la banque sa ma pris 5 minutes le temps d’un appel pour le livret une vingtaine de minute déplacement et conseiller de visu, moi je trouve bien que le system bancaire essaie de régulé nos dépense et non controler puisqu’il suffit d’un appel ou d’un visu pour obtenir ton argent, sa ne me viendrais jamais a l’idée d’acheter un tas de ferraille 17900€ mais des gogos il en faut qui sont prés a perdre 20% en un ans appel moi dans 3/4 ans je t’en donnerais peut être la moitie de sont prix neuf et si le système régulais autant que tu le dit il n’y aurait pas des arnaqués a 50000 et plus quand a la nature ta planté tes euro mélangé a des articles de crypto tu met quoi comme engrais
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@ffmad a dit dans [Brouillon] Proposition de pétition : “Nous demandons aux autorités française de régulation d’agir et informer des arnaques à base de crypto-monnaie” :
@tryfolium a dit dans [Brouillon] Proposition de pétition : “Nous demandons aux autorités française de régulation d’agir et informer des arnaques à base de crypto-monnaie” :
@ffmad
Une pétition, c’est pour réclamer une action du gouvernement : nous n’avons pas besoin d’une action du gouvernement car elle ne pourra qu’être catastrophique. En plus, ce serait leur donner plus d’importance qu’ils ne méritent. Il répondraient aisément : vous voyez les p’tits gars que vous avez besoin de nous !
Médiatiser, ce serait plutôt une lettre ouverte ou une déclaration de presse.un outil comme change.org fait plus office de Lettre ouverte que réelle pétition, mais je comprends bien où tu veux en venir
(contrairement à une simple lettre ouverte, qui ne dure pas dans le temps et qui risque d’avoir un impact limité, une pétition change.org permet de montrer le support et avoir un impact plus durable)
la pétition est une bonne solution mais ne dure pas éternellement et une pétition c’est fait pour être adresser au personne concerné compétent au demande de celle ci et la on en revient a mon post
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@patauto et une pétition pour exonérer les profits de crypto pendant 10 ans en vue d’en booster la croissance.
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ffmad Bitcoiner Lightning Network AssoCryptoFR Admina répondu à Tryfolium le dernière édition par ffmad
@tryfolium a dit dans [Brouillon] Proposition de pétition : “Nous demandons aux autorités française de régulation d’agir et informer des arnaques à base de crypto-monnaie” :
@ffmad
Ah oui… Change.org… Pourquoi pas, mais… ça reste dans l’esprit de demander une action à un tiers car une pétition est toujours une sollicitation. Cela voudrait dire que nous aurions toujours besoin d’un tuteur duquel on dépend et qui pourrait apporter des solutions que nous serions incapables d’inventer alors même que nous cherchons justement à nous émanciper de toute tutelle.
Moi je dis, laissons faire la nature : elle sait réguler mieux que quiconque. Tant pis pour les imprudents : pour quelques neuneus qui font n’importe quoi, les traders sérieux sont maintenant bridés sur les marchés de bourse classiques “grâce” à une législation récente de l’ESMA (Autorité européenne des marchés financiers) qui est venue soit-disant les “protéger”… Je vous laisse regarder la seconde partie de la news letter de Doc Trading, il explique ça mieux que moi. Ça commence le 28 juillet… Vous voulez qu’on nous applique les mêmes règles sur les cryptos et qu’on limite à, par exemple 100 € par mois les virements vers Kraken ou Coinbase ???
Attention !!! Ils sont capables de le faire… parce qu’ils sont bienveillants et qu’ils ne veulent que ton bien !!! (dans tous les sens du terme). Moi, je n’ai pas besoin de protection !!!Tu aimerais vivre dans un monde qui n’existe pas. Tant que tu vis dans un pays, tu en subis les règles (mais aussi les avantages, il ne faut pas l’oublier).
Vouloir à tout prix éviter la régulation, c’est se prendre un retour de bâton violent derrière.
C’est exactement ce que dit Pierre Person dans la tribune qu’il a sortit dernièrement :
“Si l’absence de norme est un frein à la confiance dans l’écosystème, le surplus de norme sera toujours un frein à son développement. Il conviendra donc de légiférer non pour restreindre mais pour mieux accompagner.”
(https://twitter.com/Pierr_Person/status/1012616761596837889)Si on laisse faire et qu’on ne bouge pas le petit doigts pour les victimes d’arnaques, ce sera prit comme argument pour réguler et restreindre, c’est absolument certain.
Prendre les devants, ce qu’on a fait avec plusieurs assos fr sur la fiscalité par exemple, c’est proposer avant la loi, et possiblement la modeler de manière à ce qu’elle nous convienne mieux. Et cela a été efficace.
De plus je ne comprends pas bien où est-ce que nous avons des avantages aujourd’hui. :worried_face:
La majorité des banques françaises bloquent les virements vers des échanges cryptos, et bloquent également les virement depuis ces échanges.
Au contraire, les arnaqueurs réussissent là ou les vrais échanges échouent : ils reçoivent sans problème de gros virements qui dépasse largement ce qu’on peut faire avec kraken ou bitstamp.
Pour que cela change, il faut qu’on le dénonce, cela ne risque pas de changer dans l’immobilisme :face_without_mouth:
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établir des brigades specialisées qui agissent vite pour ne pas laisser les gens en dépression et ruinés comme moi!
avoir un soutien réel psychologique et pas avoir honte! en deça de la perte susbstanceille d’argent c’est la perte de sa confiance en soi! de sa famille et autre que ces escrocs entrainent honte à eux et à notre état qui ne fait rien! -
@ffmad a dit dans [Brouillon] Proposition de pétition : “Nous demandons aux autorités française de régulation d’agir et informer des arnaques à base de crypto-monnaie” :
@tryfolium a dit dans [Brouillon] Proposition de pétition : “Nous demandons aux autorités française de régulation d’agir et informer des arnaques à base de crypto-monnaie” :
@ffmad
Une pétition, c’est pour réclamer une action du gouvernement : nous n’avons pas besoin d’une action du gouvernement car elle ne pourra qu’être catastrophique. En plus, ce serait leur donner plus d’importance qu’ils ne méritent. Il répondraient aisément : vous voyez les p’tits gars que vous avez besoin de nous !
Médiatiser, ce serait plutôt une lettre ouverte ou une déclaration de presse.un outil comme change.org fait plus office de Lettre ouverte que réelle pétition, mais je comprends bien où tu veux en venir
(contrairement à une simple lettre ouverte, qui ne dure pas dans le temps et qui risque d’avoir un impact limité, une pétition change.org permet de montrer le support et avoir un impact plus durable)
Pour le coup j’ai l’impression que les pétitions sur change.org ont un intérêt limité. Y’en a des tas qui circulent pour tout et son contraire, est-ce qu’elles ont un réel impact ?
Je crois beaucoup plus à l’interpellation directe de personnalités de l’AMF ou de députés (plutôt des crypto-friendly, pour éviter des retours de bâtons) via les bonnes vieilles lettres écrites. Avec des témoignages concrets et représentatifs (certaines personnes évoquent des pertes de plusieurs dizaines de milliers d’euros !), et éventuellement quelques statistiques si on peut en obtenir - même si je reconnais que ça sera difficile.A l’appui d’une telle lettre, on peut également ajouter quelques reportages télés ou presse écrite qui ont évoqué le sujet.
PS : j’aurais quelques suggestions de modifications dans la lettre, notamment au niveau de la graisse, je mets ça dans un post suivant
