[Crossd.io] Algorithme Financier (old)

Cryptodidacte

@raniva D’un coup ça te donne plus envie non ?

raoullevert

Ah oui !!! Ca a l’air tellement automagique comme outil ! Par contre il n’y a pas le symbole de l’euro …
(je suis idiot, forcement, en suisse il n’y a pas d’euros !)

florian2

@Darcksephiro
Et encore une chose, tu viens d’un master en Finance et à peine on t’agresse en justifiant que ce que tu dis est faux et du SCAM, et tu n’as aucune réparti ? J’espère que tu ne payes pas ton école parce qu’elle ne t’as donné aucune assurance et aucune communication pour la suite de ta vie personnelle/professionnelle.

Tu devrais d’ailleurs savoir qu’une idée déjà construite par quelqu’un n’a quasi aucune chance d’être volé par quelqu’un d’autre ( des études sont sortis là dessus et souvent utilisés dans les cours de comm)

Quand tu dis que tu as une idée/nouvelle invention, 10 % des personnes à qui tu vas en parler vont la trouver intéressante et vont se renseigner si c’est faisable et sur ces 10% seulement 5% ESSAIE de voler ton idée en essayant de refaire la même chose que toi. donc ça te donne 0.5% de chance que quelqu’un ESSAIE de te voler ton idée. Donc si déjà tu commences à cacher à tout le monde ton idée, tu vas pas avancer loin.

Si tu fais réellement de la finance tu devrais savoir que le moyen le plus profitable au niveau financier, c’est le dialogue, qui t’offre des portes gigantesques. Et même s’il arrive qu’on te vole ton idée parce que tu en auras parlé à des milliers de personnes, tu as de fortes chances d’avoir découvert quelque chose d’encore plus intéressant en ayant discuter avec toutes ces personnes.

raoullevert

@florian2 a dit dans [Crossd] Algorithme Financier :

@Darcksephiro
Et encore une chose, tu viens d’un master en Finance et à peine on t’agresse en justifiant que ce que tu dis est faux et du SCAM, et tu n’as aucune réparti ? J’espère que tu ne payes pas ton école parce qu’elle ne t’as donné aucune assurance et aucune communication pour la suite de ta vie personnelle/professionnelle.

Et encore, c’est plutôt bébé chat comme agression, non ?

PS : j’ai lu tout le discord (ben oui il faut chercher un peu)… Pas plus d’infos qu’avant. Même les question sur le bankroll ne trouvent pas de réponse clair. Ca sent …non pas l’arnaque … mais vraiment l’amateurisme. Surtout quand on voit l’onglet developpement. Ok tu as codé ça en quelques heures un dimanche.

Raniva

Et en plus c’est en discutant que tu améliores ensuite ton produit, avec un échange justement

Darcksephiro

@raoullevert a dit dans [Crossd] Algorithme Financier :

Ah oui pardon, j’ai oublié le concept du ‘paye pour voir !’ …

Non pas du tout, c’est “contact moi pour voir”, c’est très différent.

PS : ta société est en liquidation ?

Oui elle est dissoute même, elle avait pour but de développer des jeux vidéos mobiles, j’ai décidé d’arrêter ce projet, tout simplement.

@florian2 a dit dans [Crossd] Algorithme Financier :

@Darcksephiro
Et encore une chose, tu viens d’un master en Finance et à peine on t’agresse en justifiant que ce que tu dis est faux et du SCAM, et tu n’as aucune réparti ? J’espère que tu ne payes pas ton école parce qu’elle ne t’as donné aucune assurance et aucune communication pour la suite de ta vie personnelle/professionnelle.

Je n’ai aucune répartie à avoir, je n’ai pas à me défendre.

Tu devrais d’ailleurs savoir qu’une idée déjà construite par quelqu’un n’a quasi aucune chance d’être volé par quelqu’un d’autre ( des études sont sortis là dessus et souvent utilisés dans les cours de comm)

Quand tu dis que tu as une idée/nouvelle invention, 10 % des personnes à qui tu vas en parler vont la trouver intéressante et vont se renseigner si c’est faisable et sur ces 10% seulement 5% ESSAIE de voler ton idée en essayant de refaire la même chose que toi. donc ça te donne 0.5% de chance que quelqu’un ESSAIE de te voler ton idée. Donc si déjà tu commences à cacher à tout le monde ton idée, tu vas pas avancer loin.

Alors je ne sais pas d’où tu tires tes chiffres mais dans mes deux anciens projets, c’était très très tristement différents.

Maintenant pour revenir sur le flux de critique assez amusant :

Dans mon sujet initial la phrase “Si vous souhaitez voir à quoi ressemble la plateforme, je peux également vous faire une démo, je suis joignable sur Discord.” indiquait qu’il était possible de me contacter pour avoir des informations et preuves supplémentaires. Visiblement, critiquer c’est à votre portée mais lire intégralement un sujet, beaucoup moins.

Si il faut me contacter en privé, c’est pour plusieurs bonnes raisons et si c’est un effort trop grand pour vous, ne le faites pas, tout simplement.
Il n’est pas question d’amateurisme ici, ce n’est pas par ce que la forme ne vous convient pas que le projet est amateur. Dans l’univers des cryptomonnaies vous avez surement remarqué à quel point certains projets bancals avaient une présentation soignée, jugez le fond, pas la forme, on ne parle pas de vétement ici.

Le projet s’adresse à une catégorie d’investisseur et je n’ai pas pour but de le dévoiler pleinement devant tout le monde et encore moins passer mes journées à le présenter à des gens qui ne l’utiliseront pas. J’ai défini le profil recherché, si vous ne convenez pas, inutile de donner suite, je ne vois pas en quoi c’est si compliqué à comprendre.

Concernant le projet en lui même, il s’agit d’un programme qui va calculer en temps réel les arbitrages possibles sur des centaines de monnaies et plusieurs echanges afin de faire croître son portefeuille, d’où l’image des cryptos qui grossisent. L’idée était d’illustrer le mécanisme sans dévoiler le projet car rejoindre un discord c’est à la portée de presque tout le monde.

Raniva

Disons que tu viens sur le site pour faire la pub de ton produit, ou tu signales qu’il faut un certains montant d’argent, tu assures que ton produit est fiable…donc il faut te croire sur parole mais il y a tellement d’arnaque sur les crypto maintenant que ce n’est pas du tout la bonne maniere d’aborder la chose je pense, ca ne donne pas confiance quand toi meme tu n’as pas confiance au gens qui sont en face de toi.
Pour moi c’est a toi d’apporter la chose qui fasse que l’on puisse croire à ton projet, et peu etre te faire confiance.
La confiance est quelque chose de précieux et ne peut pas etre imposer par le simple faite de dire, il FAUT me croire. sinon forcement nous mettrons les gens en garde.
Perso je suis pas pret de mettre 3000€ dans un projet sans avoir la moindre info, on voit tres bien ce que ca donne dans la section arnaque.

Darcksephiro

@raniva a dit dans [Crossd] Algorithme Financier :

Disons que tu viens sur le site pour faire la pub de ton produit, ou tu signales qu’il faut un certains montant d’argent, tu assures que ton produit est fiable…donc il faut te croire sur parole mais il y a tellement d’arnaque sur les crypto maintenant que ce n’est pas du tout la bonne maniere d’aborder la chose je pense, ca ne donne pas confiance quand toi meme tu n’as pas confiance au gens qui sont en face de toi.
Pour moi c’est a toi d’apporter la chose qui fasse que l’on puisse croire à ton projet, et peu etre te faire confiance.
La confiance est quelque chose de précieux et ne peut pas etre imposer par le simple faite de dire, il FAUT me croire. sinon forcement nous mettrons les gens en garde.
Perso je suis pas pret de mettre 3000€ dans un projet sans avoir la moindre info, on voit tres bien ce que ca donne dans la section arnaque.

Alors ça je comprends tout à fait et effectivement, c’est mon premier projet lié aux cryptomonnaies donc la méthode était peut être mauvaise. Cela dit, j’ai vraiment insisté sur le fait que j’étais joignable et un simple appel aurait permis d’éliminer tout doute. Pour finir, je n’ai jamais dis qu’il fallait “mettre 3000 euro” mais bien avoir déjà investi un montant proche des 3000. Je ne récolte pas d’argent, je n’offre qu’une visualisation des opportunités, après chacun est libre de faire ce qu’il veut de son portefeuille.

raoullevert

[Troll OFF]
J’ai prononcé le mot arnaque ou un truc du genre ? La question n’est pas franchement la. Perso j’ai jamais eu aucun doute sur tes intentions.

Comme dis @Raniva, tu inverses un peu les choses ! Tu débarque et tu présentes un produit a des clients/beta testeur potentiel.

On te pose une question (la première était : en quoi venir chez toi plutôt qu’un autre). Et ta réponse a été directement violente … Quelque part je m’en bat les roustons (voir ça me fait plutôt marrer), mais comprends que ça fait pas très marketing.

Ensuite le fait de parler ici, c’est pas anodin. D’une, ça permet d’animer le forum (et si tu es ici, c’est parce que le forum a du trafic). Et d’éviter de répéter 50 fois la même chose.

Après je ne pense pas que tu montes une arnaque, mais j’essayait de t’aiguillonner un peu pour que tu expliques de manière brute en quoi tu te différenciait de la “concurrence”. Tu sais, l’innovation (par exemple, l’apparence, les performances, l’ergonomie, la puissance, les fonctionnalités, toussa toussa).

D’un point de vue extérieur, c’est opaque. Et la boite noir, ça rassure pas (a part quand tu as un logo avec une pomme dessus). Après pour être franc, je fais l’innocent mais le premier truc que j’ai fait c’est parcourir intégralement ton discord. Ben voila quoi … il n’y a rien !

Pour faire une étude comparative vite fait, regarde ce fil de discussion :
https://cryptofr.com/topic/11029/botcrypto-io-de-la-stratégie-à-l-automatisation
(bon je le titille pareil, on va voir comment il réagit).
C’est à peu près le même thème que toi, peu ou prou. (plateforme de trading, robot …) … ok
Tu as vu ce qu’ils présentent en première approche ?

Sur ton discord, un gars te pose une question assez simple : il s’interroge sur la volatilité de certaines cryptos et te dis ‘si le cours bouge dans les 10 minutes … ton arbitrage n’est plus valable, et je vais perdre de la thune’.

En 2 secondes, il te pose la vrai question qui fait la différence… et j’ai pas trouvé de vrai réponse pertinente !

Même dire : “OK, du coup on va mettre une marge de sécurité de x% ou on va prendre un indicateur de volatilité de la crypto pour pondérer les arbitrages et éviter les faux positifs dangereux… on mets ça dans la todo list”, ça passais crème.

Bref tout un laïus pour t’expliquer que demander un feed back de la communauté , et ne pas en tenir compte, c’est la pire des choses à faire.

[Troll ON]

@darcksephiro a dit dans [Crossd] Algorithme Financier :

Je ne récolte pas d’argent, je n’offre qu’une visualisation des opportunités, après chacun est libre de faire ce qu’il veut de son portefeuille

Genre tu fais ça pour la gloire ?

Darcksephiro

@raoullevert a dit dans [Crossd] Algorithme Financier :

[Troll OFF]
J’ai prononcé le mot arnaque ou un truc du genre ? La question n’est pas franchement la. Perso j’ai jamais eu aucun doute sur tes intentions.

Comme dis @Raniva, tu inverses un peu les choses ! Tu débarque et tu présentes un produit a des clients/beta testeur potentiel.

On te pose une question (la première était : en quoi venir chez toi plutôt qu’un autre). Et ta réponse a été directement violente … Quelque part je m’en bat les roustons (voir ça me fait plutôt marrer), mais comprends que ça fait pas très marketing.

Ensuite le fait de parler ici, c’est pas anodin. D’une, ça permet d’animer le forum (et si tu es ici, c’est parce que le forum a du trafic). Et d’éviter de répéter 50 fois la même chose.

Après je ne pense pas que tu montes une arnaque, mais j’essayait de t’aiguillonner un peu pour que tu expliques de manière brute en quoi tu te différenciait de la “concurrence”. Tu sais, l’innovation (par exemple, l’apparence, les performances, l’ergonomie, la puissance, les fonctionnalités, toussa toussa).

D’un point de vue extérieur, c’est opaque. Et la boite noir, ça rassure pas (a part quand tu as un logo avec une pomme dessus). Après pour être franc, je fais l’innocent mais le premier truc que j’ai fait c’est parcourir intégralement ton discord. Ben voila quoi … il n’y a rien !

Pour faire une étude comparative vite fait, regarde ce fil de discussion :
https://cryptofr.com/topic/11029/botcrypto-io-de-la-stratégie-à-l-automatisation
(bon je le titille pareil, on va voir comment il réagit).
C’est à peu près le même thème que toi, peu ou prou. (plateforme de trading, robot …) … ok
Tu as vu ce qu’ils présentent en première approche ?

Sur ton discord, un gars te pose une question assez simple : il s’interroge sur la volatilité de certaines cryptos et te dis ‘si le cours bouge dans les 10 minutes … ton arbitrage n’est plus valable, et je vais perdre de la thune’.

En 2 secondes, il te pose la vrai question qui fait la différence… et j’ai pas trouvé de vrai réponse pertinente !

Même dire : “OK, du coup on va mettre une marge de sécurité de x% ou on va prendre un indicateur de volatilité de la crypto pour pondérer les arbitrages et éviter les faux positifs dangereux… on mets ça dans la todo list”, ça passais crème.

Bref tout un laïus pour t’expliquer que demander un feed back de la communauté , et ne pas en tenir compte, c’est la pire des choses à faire.

J’apprécie ton message.
Le peu d’information était réellement volontaire, je vais essayer de rendre ça un peu plus clair sans pour autant trop en dévoiler.
A noter que je n’ai pas été aggressif dans mes réponses, bien au contraire.

[Troll ON]

@darcksephiro a dit dans [Crossd] Algorithme Financier :

Je ne récolte pas d’argent, je n’offre qu’une visualisation des opportunités, après chacun est libre de faire ce qu’il veut de son portefeuille

Genre tu fais ça pour la gloire ?

Aha non, je voulais dire par là que je ne toucherai pas à votre investissement. Par contre, le projet est accesible via un abonnement.

raoullevert

@darcksephiro a dit dans [Crossd] Algorithme Financier :

Le peu d’information était réellement volontaire, je vais essayer de rendre ça un peu plus clair sans pour autant trop en dévoiler.
A noter que je n’ai pas été aggressif dans mes réponses, bien au contraire.

Pas de soucis pour l’agressivité. On va dire réactivité … enthousiasme ? Après pour être honnête je ne comprends pas la paranoïa actuelle.

Je bosse dans un milieu très confidentiel, r&d classé secret défense. Et au final, on publie beaucoup. On pose peu de brevets et la plupart des codes sont open source. Ça peut paraître étrange, mais tu te rends compte que tout le monde fait plus ou moins la même chose dans le domaine.

La question est de savoir : pourquoi ?
(Note la rhétorique à deux balles et le point d’orgue magnifique)

Parce qu’il faut attirer les jeunes en thèse. Parce qu’il faut exister dans le monde. Et même si tu donnes gratuitement certains de tes ‘secrets’, au final tu les rentabilise bien plus en les partageant.

Un exemple tout simple : tu mets au point une super méthode de résolution d’un problème. Tu sais que tout le monde rencontre le problème et a développé sa propre méthode. Deux solutions :

Tu la gardes secrète pour toi, tes 2/3 clients vont être contents et tu vas gagner à peine de quoi rembourser tes recherches.

Au contraire tu publie une grande partie de tes travaux. Tu acquiert une grande renommée et d’un coup tu gagnes énormément de clients. Un autre copie ton code ? Mais tout le monde sait que tu es l’auteur original de la recette… pourquoi allez voir ailleurs ? D’autant plus que tu maîtrise cette méthode mieux que personne et que tu gardes toujours une longueur d’avance.

Tu fais une analyse rapide de la situation. Tu débarques tout frais dans un monde ultra concurrentiel. Tu penses qu’on va venir vers toi jouer les bêta testeurs gratuitement ? D’autant que dans ton cas, l’arbitrage dépends beaucoup de ton bankroll (ta mise). Les gros joueurs ne prennent pas de risque ! Donc tu fais un truc propre, que chacun peut tester dans un premier temps. Puis tu rajoutes quelques options premium (par exemple traitement prioritaire, automatisation/alertes SMS) … La ça devrait mieux se passer.
Et même si tu ne gagnes pas ta vie avec, c’est toujours propre sur un CV.

Après c’est juste mon expérience perso.

PS : si tu as un prof de marketing ou de com’ … expose lui ton point de vue.

Darcksephiro

Oui je comprends tout à fait, après ce sont deux manières de voir les choses, pour ma part, je préfère continuer dans mon sens car je ne vois pas ce qu’un partage m’apporterait aujourd’hui mais vois clairement un potentiel privé à mon projet.

Pour répondre à la polémique de la clarté, j’ai rédigé une présentation plus complète sur notre Discord (https://discord.gg/ttb2twp).

Tulsene

Bonjour @darcksephiro,

autant le principe d’un robot d’arbitrage m’intéresse, autant je ne ferais jamais confiance à un code que je ne peut vérifier.

Darcksephiro

@tulsene

Là j’avoue ne pas comprendre. Il s’occupe simplement de faire les calculs, tu peux vérifier à la main ceux-ci, pas besoin de voir le code.

Tulsene

@darcksephiro justement : est ce que ces calculs sont bien fait? Est ce qu’il y a le nombre de contre mesures nécessaire pour palier à une large palette de problèmes réseau/api … qui à eux seul peuvent faire perdre beaucoup si ce n’est pas bien pris en compte.

Don’t trust, verify.

Je me pose aussi la question : si on est plusieurs utilisateurs à se servir du même outil, la concurence ne risque pas de fausser les résultats de chaque bot?

Darcksephiro

@tulsene a dit dans [Crossd] Algorithme Financier :

@darcksephiro justement : est ce que ces calculs sont bien fait?
Justement, tu peux vérifier sans avoir accès au code.
Est ce qu’il y a le nombre de contre mesures nécessaire pour palier à une large palette de problèmes réseau/api … qui à eux seul peuvent faire perdre beaucoup si ce n’est pas bien pris en compte.
Oui il y en a mais il ne s’agit pas de vérifier mais de faire confiance à notre travail, tout est après disponible via vérification manuelle de toute façon. Vous êtes tous libre de vérifier avec votre calculatrice l’arbitrage avant de l’effectuer.

Je me pose aussi la question : si on est plusieurs utilisateurs à se servir du même outil, la concurence ne risque pas de fausser les résultats de chaque bot?

Non car le nombre d’arbitrage est immense, on limite le nombre d’utilisateur afin d’éviter que les gens ne se concurrencent.

raoullevert

Et puis surtout, vu les volumes faibles tu ne vas pas influer immédiatement le marché !

Tulsene

@darcksephiro

Oui il y en a mais il ne s’agit pas de vérifier mais de faire confiance à notre travail

Hors de question. Je ne te connais pas ni ne sais comment tu travailles, comment veux tu que je puisse te faire confiance pour gérer de l’argent?

tout est après disponible via vérification manuelle de toute façon

Ou alors vérifer une fois pour toute que le code vaut quelque chose … de toute manière ou forcément il faut à un moment donné contre vérifier les résultats

Vous êtes tous libre de vérifier avec votre calculatrice l’arbitrage avant de l’effectuer.

Quel intérêt si ce n’est pas automatique, je ne vais pas passer mes journée à attendre qu’une opportunité se présente et le temps que je le fasse elle soit déjà passée?

on limite le nombre d’utilisateur afin d’éviter que les gens ne se concurrencent

Bienvenue dans le merveilleux monde du trading algo qui est une chose en perpétuelle évolution (l’algo) pour répondre aux exigences nouvelle des marchés.

Darcksephiro

@tulsene a dit dans [Crossd] Algorithme Financier :

Hors de question. Je ne te connais pas ni ne sais comment tu travailles, comment veux tu que je puisse te faire confiance pour gérer de l’argent?

Justement, ça fait 100 fois que je l’explique mais que tu ne comprends pas, je ne gère pas ton argent.

Ou alors vérifer une fois pour toute que le code vaut quelque chose … de toute manière ou forcément il faut à un moment donné contre vérifier les résultats

Y a pas de où alors, tu ne vérifies pas le code de chaque serivce que tu utilises sur le web. Vérifier les calculs suffit.

Quel intérêt si ce n’est pas automatique, je ne vais pas passer mes journée à attendre qu’une opportunité se présente et le temps que je le fasse elle soit déjà passée?

L’intérêt c’est l’argent…

raoullevert

@darcksephiro a dit dans [Crossd] Algorithme Financier :

L’intérêt c’est l’argent…

Justement, l’intérêt c’est l’argent. Mais comprends que sans confiance … pas de deal.
Le coup d’ouvrir son code ou au moins d’expliquer de manière simple le fonctionnement, ça permet la confiance.
Après je suis convaincu depuis le début que c’est pas une arnaque.