Que penser de domraider?
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@ffmad a dit dans Que penser de domraider? :
Se servir de l’ICO comme du crowdfunding c’est génial … pour eux. Parceque les gens qui récupèrent des tokens sans aucune valeur marchande, ils ont juste perdu leur argent.
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@ffmad a dit dans Que penser de domraider? :
@reekod a dit dans Que penser de domraider? :
Par contre financierement c’est autre chose, ils se servent de l’ICO comme crowdfunding…
Financement qu’il n’aurait pas eu sans création d’un Token ce sur quoi repose l’ICO.Se servir de l’ICO comme du crowdfunding c’est génial … pour eux. Parceque les gens qui récupèrent des tokens sans aucune valeur marchande, ils ont juste perdu leur argent.
Dans ce cas, il ne faut participer à aucune ICO puisque c’est la définition même d’une ICO.
Cela dit, j’aimerais bien que tu m’explique pourquoi les tokens n’auraient aucune valeur marchande. Car dans la mesure où on les retrouve sur les exchange, ils ONT une valeur marchande.
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@yoan tout le truc est de distinguer entre 2 “valeurs marchandes”:
- celle qui correspond à une réalité d’offre et de demande avec du concret derrière
- celle qui est de type miroir aux alouettes pour attraper les gogos
La première garde une valeur dans le temps même si elle peut être chahutée.
La deuxième s’effondre irrémédiablement, mais après que les gogos ont cessé d’y croire ou que des escrocs ont cessé de la manipuler (car c’est un métier, risqué mais qui rapporte, cf. Plexcoin).Le problème avec la première est qu’il faut être patient.
Le problème avec la deuxième est qu’il faut sortir à temps, et que c’est malhonnête (mais sur ce dernier point beaucoup s’en foutent).Autre chose: ce n’est pas toujours tout l’un ou tout l’autre mais plutôt un curseur à situer entre Bitcoin et Onecoin.
Enfin, on est ici entre adultes et chacun fait comme il l’entend avec son argent. On ne fait pas de conseil, on se contente de dire les choses comme on les sent, on rappelle des principes de bon sens, et on préfère doucher l’enthousiasme qu’alimenter trop le feu, surtout avec des ICO visiblement sans épaisseur.
D’un certain point de vue (qui n’est pas le mien), tout le monde jette son argent par les fenêtres ici, c’est juste les courants d’air qui ne sont pas équitables.
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Je suis d’accord @Nammalvar mais je m’opposais au point de vue de @ffmad qui met toutes les ICO dans le même panier.
Bien sûr, une ICO est bien plus avantageuse pour l’entrepreneur qu’une IPO ou qu’une levée de fond classique. Mais c’est également très intéressant pour l’investisseur qui entre très facilement dans le marché, pour un ticket d’entrée très bas et un potentiel de gain beaucoup plus intéressant que pour un investissement classique en actions.
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@yoan a dit dans Que penser de domraider? :
je m’opposais au point de vue de @ffmad qui met toutes les ICO dans le même panier.
absolument pas
Une ICO c’est une distribution d’un token par l’argent, et pas une levée de fonds via un token. La nuance peut paraître ténue mais cela fait toute la différence.
Je distingue bien les ICOs et il y a que j’apprécie beaucoup (comme BAT) et d’autre que j’abhorre (comme DomRaider)
J’ai d’ailleurs fait une présentation sur les ICO qui explique çà :
https://fr.slideshare.net/QuentinBarluetdeBeau/what-is-an-ico-techinvestmonacoJ’ai aussi été interrogé par le JDN sur le sujet : http://www.journaldunet.com/economie/finance/1203920-pourquoi-les-ico-battent-des-records/
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@ffmad a dit dans Que penser de domraider? :
@yoan a dit dans Que penser de domraider? :
je m’opposais au point de vue de @ffmad qui met toutes les ICO dans le même panier.
absolument pas
Une ICO c’est une distribution d’un token par l’argent, et pas une levée de fonds via un token. La nuance peut paraître ténue mais cela fait toute la différence.
Je distingue bien les ICOs et il y a que j’apprécie beaucoup (comme BAT) et d’autre que j’abhorre (comme DomRaider)
J’ai d’ailleurs fait une présentation sur les ICO qui explique çà :
https://fr.slideshare.net/QuentinBarluetdeBeau/what-is-an-ico-techinvestmonacoJ’ai aussi été interrogé par le JDN sur le sujet : http://www.journaldunet.com/economie/finance/1203920-pourquoi-les-ico-battent-des-records/
Je comprends ta nuance mais je ne suis pas d’accord avec ta définition. Une ICO est une levée de fond via un token. C’est le pendant de l’IPO (Initial Public Offering, c’est à dire une entrée en bourse).
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Une levée de fonds est une opération par laquelle :
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Une entreprise reçoit un investissement en fonds propres et/ou quasi-fonds propres de la part d’un ou plusieurs investisseurs
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En contrepartie de leur investissement, les investisseurs reçoivent des actions et/ou d’autres valeurs mobilières (telles que des obligations, obligations convertibles, BSA Ratchet), ainsi que certains droits concernant la gestion de l’entreprise et l’évolution de son actionnariat.
(définition dans http://www.le-droit-des-affaires.com/quest-ce-quune-levee-de-fonds-article185.html)
Dans 99% des ICO rien ne garantit le deuxième point pour l’investisseur. C’est ça, la nuance que tu refuse de comprendre : c’est de la monnaie de singe.
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@yoan a dit dans Que penser de domraider? :
Une ICO est une levée de fond via un token. C’est le pendant de l’IPO (Initial Public Offering, c’est à dire une entrée en bourse).
Non, ce n’est pas le cas. C’est ce que certains voudraient faire croire (dont les médias, mais par incompréhension). La différence entre une levée de fonds via token, et une distribution du token via une levée de fonds, c’est que l’une va voir son token chuter inexorablement, alors que l’autre aura un réel marché sur son token.
Pourquoi acheter un token si il ne sert à rien ? La spéculation c’est mignon, mais çà ne dure qu’un temps
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@nammalvar a dit dans Que penser de domraider? :
Une levée de fonds est une opération par laquelle :
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Une entreprise reçoit un investissement en fonds propres et/ou quasi-fonds propres de la part d’un ou plusieurs investisseurs
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En contrepartie de leur investissement, les investisseurs reçoivent des actions et/ou d’autres valeurs mobilières (telles que des obligations, obligations convertibles, BSA Ratchet), ainsi que certains droits concernant la gestion de l’entreprise et l’évolution de son actionnariat.
(définition dans http://www.le-droit-des-affaires.com/quest-ce-quune-levee-de-fonds-article185.html)
Dans 99% des ICO rien ne garantit le deuxième point pour l’investisseur. C’est ça, la nuance que tu refuse de comprendre : c’est de la monnaie de singe.
Non, ce n’est pas la définition d’une levée de fonds. ici tu évoques une levée de fonds particulière, celle que j’avais donnée en exemple. Mais tu peux te financer de multiples façons comme par exemple, un prêt bancaire ou encore un financement participatif. Dans ces deux cas, tu n’as aucun droit sur la gestion de l’entreprise.
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@ffmad a dit dans Que penser de domraider? :
Pourquoi acheter un token si il ne sert à rien ? La spéculation c’est mignon, mais çà ne dure qu’un temps
Je suis bien d’accord mais pour ma part, je préfère un token qui s’appuie sur un projet (ICO) plutôt qu’un token qui ne s’appuie sur rien sinon une prétendue innovation dans le paiement.
