que dit la fiscalité concernant le minage ?
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Bonjour,
Dans mon objectif de miner des crypto, je souhaiterais savoir que dit la réglementation.
En gros le minage puis échange en monnaie fiat (€) ne rentre pas dans le BNC (benef non commerciaux) car c’est une activité récurrente et non pas occasionnelle pour le fisc.
Du coup ça rentre dans le régime BIC (benef industriels commerciaux) et là c’est le flou.
J’ai lu de tout, conso électrique et coût d’achat du matos non déductible/déductible, taxation de 15% jusqu’à 71% + cotisations.
Bref que savons nous sur la taxation du minage ?
La seule info que j’ai provient de là : https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F32919
En gros micro-entrepreneur (création d’une société ?) taxe de 50 à 71% si moins de 82800€ de CA, par contre pas plus d’infos, entre autre sur les cotisations (RSI à 50% ça fait mal).
on monte au maximum à 85% de taxes, sans déduction de l’électricité, comptable, achat du matos, locaux. A titre informatif, se dégager un smic toute charge comprise reviendrait à 2 fois le plafond max du BIC…
Avec un simulateur trouvé sur le net, j’ai pas pu définir si c’était prestataire de services commerciaux ou artisan. Le calcul donne tout autre chose (10-20% de charges), de quoi donc se faire plaisir.
Bref quelqu’un a des infos plus précises svp ? que j’achète pas des rigs pour rien
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@gavau - La question un peu chaude du moment, en effet. Pas sûr, par contre, si le fait de miner te place directement sous le coup du BIC, car :
[1] Tu n’es pas obligé de vendre tes cryptos à intervalles réguliers.
[2] Ça dépend aussi, si j’ai bien compris, du plafond annuel que représente les bénéfices engendrés. < ou > 32.800€/an.
[3] Autre cas particulier, si ces bénéfices dépassent ton revenu principal, et de ce fait deviennent tes nouveaux revenus principaux.
J’attends un RDV formel avec un agent zèlé du trésor public pour voir ça, car l’écart entre les plus laxistes et les plus alarmistes est vraiment grand. Il est vraiment temps de connaitre le protocole exact, à tout le moins pour ceux qui veulent anticiper d’éventuelles déconvenues. Pour ma part, j’applique une décote de 50% sur mes possessions, afin de ne pas faire des plans sur la comète pour rien.
Il y a ça, aussi… ^^
finances.commentcamarche.net/faq/61927-droit-a-l-erreur-macron-loi-et-definition
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Le BNC dépend entre autre de la manière d’obtention, qui elle, est régulière/récurrente
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@gavau - Oui, dès lors que tu convertis tes cryptos en €€€, mais pas si tu les stockes et les vends plus tard.
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Oui en effet, mais ça restera à déclarer…
Du moment que tu paie en crypto ou que tu convertis en Fiat du moins
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@gavau - Oui, si tu achètes des biens avec tes cryptos, tu es censé les déclarer.
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C’est justement ça le truc, si je mine (et que j’investis), c’est pas pour laisser trainer sans jamais en bénéficier. C’est pour ça que je cherche le taux ^^
Par contre la Visa c’est pas légal je pense, sauf si je déclare. On en revient au même, évasion fiscale ou déclaration
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@gavau - Oui, mais stocker et décaisser tous les mois, en fonction de ce que tu génères, ce n’est pas la même chose. Après, je n’essaie pas d’avoir raison, je cherche aussi…
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Ah oui, pas de soucis, c’est le but, : argument/contre argument. Je pense téléphoner aux conseillers du haut de la pyramide en rentrant de vacances, mais des pistes pourraient rendre les choses plus faciles
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@gavau - J’essaie de faire participer un pote qui a de précieuses connaissances sur le sujet précis qui nous occupe, là. On en a parlé au téléphone, mais je n’ai pas tout connecté, encore. Que ce soit ton RDV ou le mien, essayons de clarifier les choses autant que possible.
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Oui, faut juste que je rentre en France pour ça, merci en tout cas de ton aide
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Bonjour Gravau,
Je suis dans le même cas que toi. Je suis sur le point d’investir pour une ou deux machine à miner et je me pose pas mal de questions sur le cadre légal et la façon de déclarer mes revenus liés au minage.
J’ai appelé le centre des finances de ma région.
Le responsable que j’ai eu au téléphone ne semblait pas être bien informé et ne semblait pas vouloir s’informer plus que cela…Cependant voici ce qu’il m’a dit :
“Vous devez vous mettre en micro-entreprise. Pour ma part, mettre à disposition une puissance de calcul sur le réseau, c’est de la prestation de service. Donc une activité commerciale. Autrement dis pour un plafond inférieur à 32 000€, il faut déclarer chaque mois (ou trimestre) ses gains qui seront taxés à hauteur de 24/25%. Ensuite payer ses impôts à la fin de l’année en déclarant les gains dans les BIC professionnels.”
24/25% sur toutes les entrées d’argent, en ajoutant le prix de l’investissement initiale et la consommation électrique…
Difficile de gagner (net) plus de 150€ par mois pour une machine.Après tout dépend de la puissance de calcul dont tu dispose, du rapport : Prix de la machine / gain.
Avec ce système, il me faudrait d’après mes estimations environ 15 mois pour rentabiliser mon investissement si le cours de la monnaie ne chute pas.Je suis à la recherche de mineurs confirmés pour connaitre leur façon de procéder, en espérant qu’il existe un cadre légal plus avantageux pour les petits mineurs.
Si tu obtiens une réponse de la part d’une personne “officielle / compétente” je suis tout ouïe !
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merci de ta réponse. je suis un peu étonné du petit revenu net.
Avec des GTX 1070 en RIG (6 cartes) on tourne à entre 500 et 650€ par mois, électricité incluse sur les meilleurs algo et bons réglages. Du coup si 24-25% de taxe, ça donne du 375€ net minimum. Maintenant si c’est 25% du CA et non du net, c’est environ 600€ par mois sans électricité ça donne 350€ par mois mini (pour rentabiliser ta machine)…
Donc à 3500€ le rig, ça te fait 10 mois pour rembourser tes dépenses. Et en cas d’abandon, ça nécessiterai environ 4 mois de minage pour rembourser la décote de ton matériel et le revendre (en revendant en occasion pour 2000€ environ).
Par contre si micro-entrepreneur, ça passe par la création d’une entreprise pour avoir un SIRET non ? ou un particulier peut exercer en signalant juste un BIC ?
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Oui, création d’une micro-entreprise.
Donc SIRET, donc aussi abonnement EDF pro à la maison (potentiellement) qui fait baisser le prix du KW/h de 14cents à 9cents (mais augmentation de l’abonnement annuel, ça reste rentable).
Sans SIRET (visiblement) on ne peut pas déclarer de BIC Pro et c’est LA case dans laquelle il faut déclarer d’après mon centre des finances.
Pour la rentabilité de la machine, je regardais avec un RIG 6 cartes GTX980, je suis encore en “recherche d’optimisation” je suis pas tout à fait au point, je comptais 3000€ d’investissement pour 120/150 Mh/s et donc environ 400€ brut par mois pour une machine d’environ 1200W.
Tu enlèves 25% il reste 300€,
Tu enlèves 70€ d’électricité. Si tu mensualise ton abo EDF pro et tes futurs impôts tu enlèves encore 50-60€, ajoute à cela la CEF (taxe pro) qui doit faire dans les 150€ annuel pour une machine, l’ouverture d’un compte en banque au tarif pro (visiblement essentiel à la micro-entreprise), bref…J’annonçais 150€ à la volée, peut être plus si tu as une machine plus performante !
Cela est à étudier avec précision, je pense qu’il est possible de faire de la rentabilité, mais c’est plus “complexe” que ce que je pensais de faire cela dans la légalité.
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Bonjour,
Je compte me lancer avec mon cousin également. Si vous etes intéressés pour que l’on d’échange des bons plans (investissement, fiscalité, matériel,…) on peut d’échanger nos contacts en mp. -
J’ai contacté en parallèle “La maison du Bitcoin”, dont le siège est à Paris et qui visiblement est une coopérative spécialisée dans le commerce de Bitcoin (pas spécialistes du minage non plus).
Voici leur réponse :
"Bonjour,
afin de déclarer vos plus values en Bitcoin via le minage, il vous faudra, selon la législation française, déclarer vos revenus via votre déclaration de revenu, dans la rubrique “BNC” soit Bénéfices non commerciaux.Votre plus value étant de 100% il vous faudra déclarer la totalité de vos bitcoins Si et seulement Si vous effectuer un virement sur votre compte personnel en euro, vous serez alors imposé selon le bareme des impots sur les BNC.Monter une société vous permettrais de déduire certains frais réels engendrés par le minage (électricité, matériel).Je vous conseillerai de vous rapprocher de la chambre de métiers ou CCI de votre quartier afin qu’ils puissent répondre au mieux à vos interrogations et que vous puissiez évaluer ainsi par vous même la meilleure rentabilité pour ce type d’activité.
Meilleures salutations,
Best regards, "
Il ne tiennent pas le même discours que mon centre des finances.
Le soucis est que cette réponse par mail n’a aucune valeur légale, j’attends toujours une confirmation (si quelqu’un à des informations qui ont une valeur légale, je suis preneur).
@florian Gbn aucun soucis, avec plaisir, je repasserais par ici dans quelques jours, j’en profiterais pour te filer un mail ou un skype même si tu veux parler en vocal pour un échange plus facile.
Sur ce, je file bonne soirée à tous.
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Juste une petite précision.
BIC/BNC
D’après le centre des finances, les BNC sont des revenus exceptionnels donc non commerciaux.
Les BIC des revenus réguliers et commerciaux.Peu importe que l’on déclare un gain d’argent par an (élevé) ou un revenu par mois , pour eux, l’activité de minage est quotidienne et régulière, donc commerciale…
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@djé - Je ne pense pas, mais vendre régulièrement ses gains de minage devient, alors, un revenu régulier.
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@nakhom un peu compliqué, la régularité du moyen d’obtention est aussi prise en compte (24/24)
