que dit la fiscalité concernant le minage ?
-
Bonjour a tous
Je relance aussi le topic pour savoir comment certains vont déclarer leur biens , a partir de quels montants, y a t’il des astuces pour y gagner sur sa feuille de déclaration ?!Merci pour vos réponses
-
Salut, mon avis est peut être décalé mais je le donne quand même ^^
Celui qui fait pousser ses légumes dans son jardin déclare-t-il la quantité qu’il produit ?
Celui qui se tricote ses pulls ou ses chaussettes pour l’hiver les déclare-t-il dans ses bénéfices non commerciaux ?
Pareil pour les conserves “maison”, les meubles, les services rendus aux copains ou les tournées générales au bar du coin…Les activités personnelles qui apportent (ou rapportent) des bénéfices “personnels” ne sont pas systématiquement déclarés, on ne s’en sortirait plus !
À moins de réaliser des prestations commerciales, dans le but de s’enrichir fiscalement, je ne vois pas pourquoi on devrait déclarer une activité “intime et personnelle”. Les crypto-“monnaies” sont virtuelles et insondables pour la plupart, ma banque ou les impôts ne sauront jamais comment je dépense mon argent sur internet, et je ne compte pas leur dire.
Si je peux “gagner” quelques centaines d’euros par mois en “jouant” avec des jetons virtuels, je me garderais bien de les déclarer.
Si je peux m’acheter des biens via ces jetons pour agrémenter mon quotidien, le fisc ne viendra certainement pas vérifier comment je les ai obtenu…C’est là pour moi tout l’intérêt du Bitcoin et des autres tokens : décentraliser les transactions via des contrats P2P “intélligents”.
Taxer les crypto-monnaies reviendrait à les condamner, autant miner des dollars ou des euros directement !J’ai commencer à stocker des jetons, pas des euros, des jetons virtuels qui pour moi ne représente pas de valeur fiduciaire, mais une valeur humaine, ou technique, ou sociale ou encore environnementale selon les projets que j’ai pour eux à moyen ou à long terme.
Bref, en ce qui me concerne, même si la quantité de crypto que je possède représente une somme d’argent conséquente pour le commun des mortels, je ne laisserai personne mettre la main dessus.
Il est grand temps de libérer les échanges et de repenser l’économie. Et je crois dur comme fer que les cryptos vont y contribuer.
PS : en toute sobriété, je fais un gros bras d’honneur à la fiscalité ^^
-
@juxx Celui qui fait pousser ses légumes dans son jardin pour son utilisation n’a rien à déclaré, en revanche s’il les vends il doit déclarer puisque c’est une source de revenue. Idem pour celui qui tricote les pulls/chaussettes.
De manière générale, en France dès que tu gagnes un centime, tu dois le déclarer (hors cas particuliers) sur ta feuille d’impôt. Même quand mémé te donne des sous pour ton anniversaire, techniquement cela doit être déclaré sur la feuille d’impôt dont tu dépends (les parents pour les enfants de moins de -18 ans).
En pratique pour de petites sommes, tu vas pas déclarer et n’aura pas de redressement fiscal puisque mémé n’a fait aucune déclaration auprès des services fiscaux. En revanche, concernant l’activité de mining, le problème étant que les sites de changes transmettes (pour rester de la législation) les informations aux services fiscaux.
Donc comme ces derniers ont connaissance de cela, tu dois le déclarer sinon tu risques un redressement fiscal s’ils font le rapprochement.
Actuellement en France, heureusement il n’y a pas de taxe particulière sur les cryptos, tu dois déclarer, c’est pris en compte dans ton calcul de l’impôt, mais cela veut pas dire que tu vas être taxé dessus. En gros, imaginons que la limite est de 30 000 € annuel (a ce moment là tu paies des impôts dans mon exemple), si tu as 29 000 €/an, mais qu’en plus tu gagnes 2 000 €/an via les cryptos, lors de ta déclaration tu as 29 000 € de revenus + 2 000 € de bénéfices non commerciaux (en revenu industriel je pense qu’il faut que se soit bien plus élevé).
Techniquement tu dépasses pas le seuil, mais les cryptos (le BNC déclaré) entre en jeux, le tout faisant 31 000 €, tu te retrouves à payer des impôts sur la totalité selon la tranche dont tu dépends.
Si maintenant imaginons que tu n’as que 500 € de crypto, tu es à 29 500 € tu paies donc rien du tout, alors que si les cryptos sont taxées cela voudrait dire que tu paies des impôts sur les fameux 500 € de l’exemple.
Le principe est que c’est de toute façon un revenu perçus donc à déclarer. En revanche si tu n’achètes rien avec et que tu ne convertis pas en monnaie fiat, tu n’as rien à déclaré (en France en tout cas et pour l’instant). Suffit donc de ne rien en faire à part stocker.
Le fait d’acheter en crypto est considéré comme un change fait pour réaliser ton achat, car le produit ou le service que tu achètes en crypto, possède une valeur en fiat : la vente n’est pas réalisée pour engranger par le vendeur de la crypto, mais permettre juste de payer avec une crypto, donc lui derrière c’est une conversion en fiat qu’il fait.
Je pense que les impôts jouent donc là dessus, prétextant (et ils ont pas forcément tord je pense), qu’acheter en crypto équivaut à convertir dans la fiat concernée pour ensuite acheter le produit ; donc tu as implicitement une conversion donc une source de revenue (même si elle est de suite dépensée
). -
La réglementation est encore assez floue la dessus… Personnellement j’ai appelé mon centre des impots sur Nantes, il m’ont dit clairement qu’il ne savaient pas, ils ont ensuite ouvert un dossier, et la réponse de l’étude m’atteste noir sur blanc qu’aucune réglementation claire dans ce domaine n’est rentré en vigueur. Du coup, je ne demande rien à personne et je paye mes cotisations rsi tranquilos comme avant
Sébastien
Mineur passionné
Mon blog : https://www.minageforfun.comBons plans :
Carte mère: https://amzn.to/2MvBp2N
GPUS: https://amzn.to/2yPqLStDiscord: https://discord.gg/dZNXZXc
-
@hapidev Sauf qu’il y a une réglementation concernant les cryptos (faut que je te retrouve le lien du site des impôts) : le change de crypto-monnaies doit être déclaré soit dans les Bénéfices Non Commerciaux (BNC) soit Bénéfices Industriels et Commerciaux (BIC) suivant l’activité et la somme (ce n’est donc pas clair sur le fait qu’on est en BNC ou en BIC).
De plus, si tu utilises les cryptos pour acheter, c’est pareil que pour le change de cryptos vers du fiat : tu déclares le montant de ce que tu as acheté.
J’ai pas retrouvé le lien direct mais ceci : http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/9515-PGP?branch=2 avec un ensemble de liens expliquant tout.
-
@christophedlr j’irai faire un tour tout à l’heure
merci -
salut, ça fait un moment que je ne suis pas passé par là, mais ça a évolué depuis peu :
Minage = BIC = galère
Trading = BNC voir BICTrading régulier (c’est le fisc qui décide si votre trading est régulier ou non, ça dépend du nombre de trade, et de la valeur dés bénéfices du trade) = BIC
Trading occasionnel (là encore à l’appréciation du fisc) = BNCcrypto = bien meuble
BNC bien meuble = exonération de taxe jusqu’à 5000€ vendu (et non pas 5000€ de plus value)
Au dessus de 5000€ c’est 19% d’imposition + prélèvements sociaux (avant c’était 45% plus prélèvements sociaux)A savoir, l’échange d’une crypto à une autre (bien meuble à bien meuble) compte comme une vente. Autrement dit :
Mr Dupont entend parler du cryptofrcoin, le projet est prometteur, il veut en acheter pour 1000€. La monnaie ne pouvant être achetée directement avec du FIAT, il achète donc 1000€ de BTC puis échange ses 1000€ de BTC contre 1000€ de cryptofrcoin. 3 mois plus tard, ses 1000€ sont devenus 5000€ car la le cryptofrcoin a fait un x5, il décide de sauver les meubles en rapatriant ses 5000€ (qui sont du BNC car un seul investissement). Donc il échange 5000€ de cryptofrcoin contre 5000€ de BTC puis revend contre 5000€ fiat. Il déclare ses 5000€ exonérés (une aubaine pour Mr Dupont qui peut enfin rajouter du beurre dans ses épinards grâce à son investissement astucieux) puis se mange un contrôle du fisc qui se termine très mal ! La raison ? il a déclaré 5000€ alors que c’était beaucoup plus :
_ 1000€ de BTC revendu contre 1000€ de cryptofrcoin
(Le cryptofrcoin fait le x5, il rapatrie le fric)
_ 5000€ de cryptofrcoin revendu contre 5000€ de BTC
_ 5000€ de BTC revendus contre des € (FIAT)
Total : 1000 + 5000 + 5000 = 11 000€ de biens meubles vendus…Heureusement Mr Dupont étant imaginaire, il a décidé de soit quitter la France, soit mettre fin a ses jours (en tombant dans l’oubli). L’histoire ne dit pas le choix qu’a fait Mr Dupont, nous avons seulement retrouvé une lettre sur sa table de nuit :
“Mes chers compatriotes, faites attention avec le BNC, et faites appel à un expert pour le BIC
Cordialement,
Mr Dupont”EDIT : j’ai décidé de ne pas continuer avec la crypto en France, entre les flous, les galères, le fait que la France ai fait des choix qui ne sont pas définitifs et qu’une loi rétroactive soit possible… On rajoute à ça les problèmes de questionnement du fisc (d’où provient cet argent ? comment savoir qu’il ne provient pas d’un blanchiment ou d’une vente d’armes/drogues ? pas moyen de vérifier).
EDIT 2 : certains articles sur le net disent que le minage serait devenu du BNC. Pas encore trouvé de source fiable, j’y crois pas du tout personnellement
-
je vois et je comprends vous soucis.
J’ai toujours considere que la fiscalite du particulier est un veritable frein. ceci surement pour qu’un maximum de personne reste dans les rangs du salariat et evite de choisir le chemin de la liberte.Pour autant, j’ai l’intime conviction que la fiscalite d’une personne morale est beaucoup plus interressante et profitable.
Pour ma part, mon activite de pool de minage est part entiere de ma societe (SA-consulting informatique).
La fiscalite est celle des entreprises (impot sur benefice, et taxe sur les salaires).
Monter une societe ne coute pas chere (quelques centaines d’euros), cependant le plus gros point bloquant est de trouver une banque qui vous ouvrirait un compte pro pour ce type d’activite.
Au dernieres nouvelles cela pouvait etre complique mais c’est possible.
Si vous etes salarie a cote, vous ne sortez aucun salaire de votre societe donc aucune charge social en SASU (au contraire de l’EURL avec les prelevements RSI obligatoires).
Ensuite vous recuperez la TVA de vos achats pro (materiel informatique, contrat pro electricite, ligne internet/telephone) qui passent en charges.
Une fois l’impot sur les benefices (chiffre d’affaire-charges) payé, vous pouvez sortir des dividendes avec flat taxe (25%-30%)( (donc non compris dans votre assiete fiscale personnelle).Plutot que miner chacun chez soi et pour soi. Imaginons que vous mettiez vos rigs en location, ou a disposition en apport en nature d’une société qui vous reverse en retour un nombre de part dans la société. L’exploitation est prise en charge par la societe et a chaque fin d’exercice vous touchez des dividendes. Annuellement ou semestriellement.
L’union fait la force !
-
Des banques, on en trouve facilement.
Toutes les banques 2.0 proposent des comptes pros… Je ne parle pas de crédit ou de découvert, mais simplement d’un compte courant.
-
bonjour à tous,
@netmonk
si tu es en SASU et que tu achètes ton matériel hors taxe, comment rends tu la TVA à l’état puisque tu ne vends rien TTC .
Dans mon cas, il n’y aura que l’activité de minage au début en attendant de passer consultant. -
Je facture du consulting avec ma SASU, c’est d’ailleurs ma principale source de revenue, le business de pool etant recent (2 mois) qui ne paye pas encore ses factures de serveurs.
Donc chaque mois, j’ai de la TVA entrante et de la TVA sortante.
Si tu n’as pas de TVA entrante, ce n’est pas grave, l’etat te doit de l’argent car la SASU est censée acheter HORS TAXE. C’est tout. Il n’y a rien d’illegale a cela.
C’est comme les sociétés qui sont specialisées dans les metaux précieux en particulier les pieces ayant cours légal, (or et argent moderne), Il n’y a pas de TVA a collecter lors de la vente des biens.Pourant ils ont des dépenses courantes (electricité, fourniture,…) sur lesquels ils récuperent la TVA.
-
En fait le principe de TVA pour les sociétés est que la société sert de collecteur pour l’état.
Donc je collecte la TVA sur ce que je facture pour le compte de l’état, et je déduis du montant collecté la TVA que j’ai payé sur mes fournitures et mes services achetés.Bien souvent la balance est favorable a l’etat, mais il existe des activités ou la collecte de la TVA n’est pas suffisante pour compenser les depenses, le delta est negatif et l’etat t’est redevable. C’est tout.
Je connais un collegue qui en a pour plus de 5000euros de TVA que l’etat lui a payé sur 2017.
-
@chris-chain je parlais de mon ami qui en SASU a galeré pour ouvrir un compte pour son activité de pool de minage. Il lui a fallut une dizaine de rdv et finalement la Sg fut la bonne.
Pour ma part, mon activité pro crypto est annexe a mon activité principale de consultant informatique. Ayant deja des clients et des factures consequentes mensuelles, mon premier rdv a été le bon et il ne fut en aucun cas question de cryptomonnaie.
-
Merci pour toutes les infos Netmonk !!!
J’ai un rdv avec un conseiller Entreprise prochainement, je vais mettre à plat toutes les infos récupérées !
-
Un conseiller entreprise d’une chambre de commerce ?
Enfin tu veux parler d’un fonctionnaire qui va te lire des brochures sans avoir jamais créer une entreprise ?
Ca c’est la réalité francaise !!
si tu veux des conseils prends rdv chez un comptable ou expert comptable.
Génerallement le premier rdv est gratuit et il sera a mieux te conseiller que n’importe quel gigolo de l’administration francaise.Premier conseil: choisir son comptable (yen a beaucoup de pourri), il faut faire comme avec les avocats ou medecin, le bouche a oreille. Si tu es sur Paris je peux t’en conseiller un (le mien et celui de mon pote par la suite).
Deuxieme conseil: la seule interface valable avec l’adminstration est celle qui te prend ton argent : donc le greffe du tribunal de commerce. Je pourrais te raconter comment j’ai été baladé de service en service lorsque j’avais un gros soucis pour finalement obtenir enfin une véritable réponse au guichet du greffe qui eux sont les seuls habilités a recevoir tes cheques donc forcement ils connaissent tous les formulaires et les pieces justificatives a fournir pour tes demarches.
Je suis entré deux fois dans une chambre de commerce, ce sont des emplois fictifs financés par nos impots avec des gens qui ne connaissent et ne servent strictement a rien. -
Oups !!!
C’est pas rassurant tout ça, mais je vais écouter tes conseils car je ne suis pas né de la dernière pluie, j’ai une petite expérience de notre administration malheureusement, donc je vais bien cibler les personnes, comme tu dis ! -
Bonjour à tous
Petite question fiscalité : j’ai miné occasionnellement (pas 24h/24) plusieurs crypto-monnaies à cheval entre fin 2013 et début 2014 (dates auxquelles il y avait encore moins de législation qu’aujourd’hui sur le sujet…)., le tout avec une carte graphique de mon PC perso (HD7870 pour info).
=> Au final, j’ai fait dans les 250 000 Dogecoin et environ 25 000 Digibyte (ça allait vite à l’époque, de l’ordre de 20 000 dogecoin par jour !).
J’ai repris tranquillement le minage l’année dernière (toujours en PC perso : carte graphique Gtx580), et j’ai arrêté totalement il y a quelques semaines.
=> En tout, j’ai récolté 1 Ethereum
Avec tout ça (Dogecoin+Digibyte+Ethereum), j’ai fait plusieurs transactions de crypto vers crypto (j’ai maintenant un bag d’une dizaine de crytpmonnaies différentes).
=> Ma question : j’ai créé un compte Coinbase l’année dernière (apparamment déclaration optionnelle depuis avril 2018 car moins de 10000€ de transactions/an et compte rattaché à un compte bancaire français, donc fisc déjà au courant), et j’ai retiré environ 975€ en 2017 sur mon compte bancaire personnel.
J’ai également retiré 850€ en 2018 (je laisse maintenant vivre mes crypto-monnaies restantes).Comment déclarer ces 975€ de 2017 ? Je vois partout que “minage=BIC”, mais je ne vais quand même pas créer une société pour 975€ ? oO
Je suis loin d’une activité professionnelle (PC perso et minage occasionnel, plutôt pour “s’amuser” au départ… j’avoue que je ne pensais pas que ça prendrait autant d’ampleur quand je m’y suis mis au départ).
L’objectif n’est pas de frauder, je veux être honnête (sinon je ne serai pas ici).Je peux récupérer le suivi de la majorité de mes transactions (même si remonter à l’origine de mes crypto de 2013/2014 va être compliqué), mon problème se situe plutôt sur le statut “BIC” ou “BNC”.
Merci beaucoup
-
Il me semble que si tu as moins de 5000€ tu n’as rien à déclarer.
-
@raniva Merci pour cette réponse.
ça semble assez étonnant, 5000€ représente quand même une somme significative sur une année, mais toute réponse est bonne à prendreJe sais que je suis à moins de 1000€ en 2017, mais bon je veux faire ça dans les règles quoi
