que dit la fiscalité concernant le minage ?

Theamy

@gavau entre 500 et 650€ euros par mois avec un RIG de seulement 6 cartes ?
je serais curieux de connaître la crypto que tu mines ainsi que ton Hashrate.

Même avec un RIG de 12 GPU AMD je t’atteindrais pas ce niveau en « Ethash » pourtant les cartes sont optimisées quasi 31Mh/s et par carte

charette.mtb

Merci pour toutes ces infos !
Faisant du minage et en vendant aussitôt (5k€ par an maxi), je comprend devoir déclarer ces gains en tant que micro-BIC. Pour cette déclaration faut’il obligatoirement créer une micro-entreprise ou est-il possible de rester un simple particulier ?

Theamy

@gavau a dit dans que dit la fiscalité concernant le minage ? :

merci de ta réponse. je suis un peu étonné du petit revenu net.

Avec des GTX 1070 en RIG (6 cartes) on tourne à entre 500 et 650€ par mois, électricité incluse sur les meilleurs algo et bons réglages. Du coup si 24-25% de taxe, ça donne du 375€ net minimum. Maintenant si c’est 25% du CA et non du net, c’est environ 600€ par mois sans électricité ça donne 350€ par mois mini (pour rentabiliser ta machine)…

Donc à 3500€ le rig, ça te fait 10 mois pour rembourser tes dépenses. Et en cas d’abandon, ça nécessiterai environ 4 mois de minage pour rembourser la décote de ton matériel et le revendre (en revendant en occasion pour 2000€ environ).

Par contre si micro-entrepreneur, ça passe par la création d’une entreprise pour avoir un SIRET non ? ou un particulier peut exercer en signalant juste un BIC ?

@gavau entre 500 et 650€ euros par mois avec un RIG de seulement 6 cartes ?
je serais curieux de connaître la crypto que tu mines ainsi que ton Hashrate.

Même avec un RIG de 12 GPU AMD j’atteindrais pas ce niveau en « Ethash » pourtant les cartes sont optimisées quasi 31Mh/s et par carte

gavau

pour l’expert comptable je connais pas le prix moyens, juste je sais que certains facturent 250€ pour passer tous les trimestres pendant 1 ans

30-32MH/s pour 120W sur de l’ETH pour chaque carte une fois optimisé sous ethash
480 à 500 sol sur du zcash par carte
120 à 140W par carte

Dual mining eth + siacoin par exemple :
ETH 31MH/s – Sia 300 Mh/s 120W au total

Bien que le sia vale pas grand chose, il ne réduit pas mon hashrate en dual mining, du coup c’est quelques euros en plus… 650€/mois

En me baladant sur le net, j’ai vu des rigs avec des cartes plus chères, genre 1080Ti (par contre, bien que ça débourre, ça coûte cher, le ROI est moins bon que celui d’autres cartes, je donne juste la rentabilité hashrate/électricité pour 6 cartes) :
650-700 sol/s par carte
210-220W par carte
on est sur du 900€ par mois

J’ai jeté un oeil aussi chez amd avec les vega 56 black edition :
1800-1900H/s par carte
200-210W par carte
pour 6 CG on est sur du 625€ par mois.

Chez AMD du 31 MH/s ça correspond plutôt aux RX580. Quelle conso électrique ont elles ? 140W ? Je suis pas trop AMD, je m’y suis pas tellement intéressé vu qu’elle sont principalement optimisées pour le monero, dans le cas de la RX 580, c’est la galère car elle est moyenne, c’est à dire elle est pas la meilleure dans certains algos, ni la pire. En ETH elle est en dessous de nvidia pour la rentabilité (pour moi rentabilité = ratio hashrate/watt), sur le monero elle est 50% moins rentable qu’une vega 56, sur le vivo, eth et le monero elle est moins rentable qu’une RX570 (de peu). Par contre elle est la meilleure AMD pour le zcash -mais niveau ratio elle se fait démonter par une 1070 (33% plus rentable)…

Bien entendu je compare la RX580 et la 1070 car se sont des concurrentes en minage pour ce qui est du hashrate et de la conso.

Si tu es loin d’atteindre cette rentabilité, check du côté de ta conso, il me semble qu’il y avait eu pas mal de brouhaha sur les RX570 et RX580 concernant leur conso d’électricité j’ai vu des screen sur le net de mec qui dépassent les 200W, d’autres qui sont à 120W, d’autres à 70W

Theamy

@gavau au temps pour moi, les bénéfices me paraissaient énormes, mais cela se défend quand on prend en considération le fais que tu sois en dual mining

En ce qui concerne ma carte, elle a quasi la même configuration que la tienne [ 30,6 Mh/s, 120W et une température au alentour des 60° ] est c’est bien une Sapphire RX580 Nitro+ spécial édition. Et en effet, il est normal pour moi de ne pas avoir le même seuil de rentabilitéi, vu que je suis en mono-mining en Cryptonight et non ethash+black2b.

Sinon si on revenait à notre sujet initial la fiscalité , et pour avoir les idées claires, je souhaiterai traiter un cas concret.

Prenons monsieur @gavau :

Jeune mineur [célibataire et vivant seul (1 seule part à déclarer)] qui débute dans le métier, dépense 4000€ HT dans un RIG 6 GPUs,
Il a opté pour une stratégie de dual mining Ethereum+SC sur une année complète,
à la fin de l’année son activité lui rapporte N (ETH+SC) ce qui donne une somme de 20000€ [censée être déclarée (si et seulement si elle est passée en fiat et est transférée sur un compte bancaire ??) ],
Mais par contre il s’est rendu compte qu’il avait dépensé 1400€ HT en électricité,
Il voulait être en règle avec le service du fisc, donc il s’est renseigné et il s’est rendu compte que son activité s’inscrivait dans un cas d’une entrée d’argent régulière, de plus elle s’apparente à une activité de prestation de service, donc il est assujettis à une déclaration en mode BIC [Parce que OUI monsieur @gavau a créé une micro-entreprise],
Notre apprenti mineur est fort en mathématique, donc il a décidé de faire sa comptabilité seul sans faire appel à un centre de gestion agrée, donc son bénéfice à déclarer doit être augmenté de 25% [ les 20000€ deviennent 25000€ (20000 + 20000*25%)],
Il décide de déduire les dépenses de ses bénéfices avant déclaration [ 20000 (bénéfices) - 1400(électricité) - 4000(matériel RIG) = 14600 ],
Sachant qu’il est en mode BIC de prestations de services commerciales et son bénéfice ne dépasse pas les 33200€ HT, il sait qu’il aura droit à un abattement de 50% s’il n’opte pas pour le prélèvement libératoire [les 14600 passent à 7300 (14600*50%)],
Donc avec tous ces éléments devant lui il décide d’estimer le montant de ses impôts en se basant sur le barème suivant :
De 0 à 5852 € 0%
De 5 852 € à 11 673 € 5.5%
De 11 673 € à 25 926 € 14 %
De 25 926 € à 69505 € 30%
Au dessus de 69 505 € 40%

Ce qui donne ceci :
5852 * 0 + (7300 - 5 852) * 5.5% = 79,64 €

Cela me parait peu mais en même temps, ce qui a été déclaré est proche de la première tranche.

Est ce que vous pensez que mon raisonnement est bon ?

gavau

@charette-mtb

Malheureusement ce serait du bic, du coup micro entrepreneur… Sauf si la loi évolue entre temps.

Non ton raisonnement n’est pas bon. Le micro entrepreneur paye son matos en tant que particulier , du coup c’est pas du HT mais du TTC, pas moyen de se faire rembourser la TVA, sauf si tu part sur un autre régime d’entreprise… J’ai pas tout à fait saisi. La seule chose que j’ai pigé, c’est l’inspecteur du fisc qui m’a clairement dit que je pourrais pas me faire rembourser la TVA sur l’achat du RIG

Si son activité lui rapporte 20 000€ sur l’année, c’est 20 000€ de chiffre d’affaire (pas de plus value). Notre apprenti mineur n’est pas fort en mathématiques car je vois pas pourquoi il rajouterai 25% en chiffre d’affaire. A moins d’avoir raté une info disant que le fait de ne pas avoir de comptable oblige à gonfler de 25% la déclaration (et donc être taxé plus, si ta femme a le droit à la moitié de tes rentrées d’argent, si tu ramasse une billet de 100€ et que tu lui en parle, tu compte lui dire que tu as ramassé 125€ par terre et donc lui donner 62,5€ au lieu de 50€ ?)

L’expert comptable et l’inspecteur du fisc n’étaient pas certain qu’on puisse déduire nos frais/charges, j’ai pas trouvé d’info sûre sur le net, et vu qu’il y a un taux d’abattement de 50% (autrement dit tu es taxé sur la moitié de ton chiffre d’affaires), ça veut donc dire que 50% de ton chiffre d’affaire est prévu pour payer tes charges, voir te dégager un salaire :

Autrement dit sur 20 000€ de CA, 10 000€ seront libres et devront être prévus pour rembourser le RIG à 4000€ (TTC vu que pas de remboursement de TVA) + les 1400€ d’électricité TTC (car là encore on se tape le paiement de la TVA sans remboursement) + une partie du salaire (4400€ entre autre). Pour le reste du calcul, @gavau n’est pas assez renseigné, il sait pas si les 25% de taxes se font sur les 10 000€ qui ne sont pas exemptés, ou si il sagit d’un autre pourcentage que 25% mais qu’au final la taxation totale soit de 25%.
Autrement dit dans un cas, 25% de 10 000€ = 2 500€ de taxes, donc 17 500€ (10 000 €- 2 500€) servant à rembourser RIG + électricité + éventuels frais + dégager un salaire (1 008€/mois).
Dans l’autre cas, 25% de 20 000€ = 5000€ de taxes, donc 15 000€ de libre pour RIG + électricité + salaire (800€/mois).

Le @gavau il est parti faire un simulation sur le net (via un simulateur indiqué par service public), il est ressorti en PLS sous son lit, car ne correspondant pas à grand chose, hormis le cas n°2, à 600€ près c’est du 22% du total).

En gros pour un CA de 20 000€ par an, c’est 4400€ de cotisations par an, soit 22% dans le cas du micro entrepreneur “micro-social”.

Dans le cas du micro entrepreneur “micro-social” + le “versement fiscal libératoire”, c’est 4740€ (23.7%)

Soit 4300€ de plus que tes calculs (ou 5500% de ton calcul)…
Tu te rends compte qu’avec ton calcul, la taxe de l’etat correspond à 0.4% de ton chiffre d’affaires… L’etat ferait mieux de placer du fric en livret A à 0.75% par an plutôt que de compter sur les entreprises :p, et l’évasion fiscale devient inutile

Emiatej

Normalement c’est simplement 25% sur le chiffre d’affaire, cela peut être moins avec l’ACCRE pendant 5 ans.
Revenu à déclarer par mois ou tous les 3 mois.

Donc si vous avez 5000€ par mois le calcul est déclarer les 5000 et vous allez payer 25% d’impots
Oubliez pas que vous avez aussi la CFE à payer la 2ème année.

Theamy

@gavau a dit dans que dit la fiscalité concernant le minage ? :

@charette-mtb

Malheureusement ce serait du bic, du coup micro entrepreneur… Sauf si la loi évolue entre temps.

Non ton raisonnement n’est pas bon. Le micro entrepreneur paye son matos en tant que particulier , du coup c’est pas du HT mais du TTC, pas moyen de se faire rembourser la TVA, sauf si tu part sur un autre régime d’entreprise… J’ai pas tout à fait saisi. La seule chose que j’ai pigé, c’est l’inspecteur du fisc qui m’a clairement dit que je pourrais pas me faire rembourser la TVA sur l’achat du RIG

Si son activité lui rapporte 20 000€ sur l’année, c’est 20 000€ de chiffre d’affaire (pas de plus value). Notre apprenti mineur n’est pas fort en mathématiques car je vois pas pourquoi il rajouterai 25% en chiffre d’affaire. A moins d’avoir raté une info disant que le fait de ne pas avoir de comptable oblige à gonfler de 25% la déclaration (et donc être taxé plus, si ta femme a le droit à la moitié de tes rentrées d’argent, si tu ramasse une billet de 100€ et que tu lui en parle, tu compte lui dire que tu as ramassé 125€ par terre et donc lui donner 62,5€ au lieu de 50€ ?)

L’expert comptable et l’inspecteur du fisc n’étaient pas certain qu’on puisse déduire nos frais/charges, j’ai pas trouvé d’info sûre sur le net, et vu qu’il y a un taux d’abattement de 50% (autrement dit tu es taxé sur la moitié de ton chiffre d’affaires), ça veut donc dire que 50% de ton chiffre d’affaire est prévu pour payer tes charges, voir te dégager un salaire :

Autrement dit sur 20 000€ de CA, 10 000€ seront libres et devront être prévus pour rembourser le RIG à 4000€ (TTC vu que pas de remboursement de TVA) + les 1400€ d’électricité TTC (car là encore on se tape le paiement de la TVA sans remboursement) + une partie du salaire (4400€ entre autre). Pour le reste du calcul, @gavau n’est pas assez renseigné, il sait pas si les 25% de taxes se font sur les 10 000€ qui ne sont pas exemptés, ou si il sagit d’un autre pourcentage que 25% mais qu’au final la taxation totale soit de 25%.
Autrement dit dans un cas, 25% de 10 000€ = 2 500€ de taxes, donc 17 500€ (10 000 €- 2 500€) servant à rembourser RIG + électricité + éventuels frais + dégager un salaire (1 008€/mois).
Dans l’autre cas, 25% de 20 000€ = 5000€ de taxes, donc 15 000€ de libre pour RIG + électricité + salaire (800€/mois).

Le @gavau il est parti faire un simulation sur le net (via un simulateur indiqué par service public), il est ressorti en PLS sous son lit, car ne correspondant pas à grand chose, hormis le cas n°2, à 600€ près c’est du 22% du total).

En gros pour un CA de 20 000€ par an, c’est 4400€ de cotisations par an, soit 22% dans le cas du micro entrepreneur “micro-social”.

Dans le cas du micro entrepreneur “micro-social” + le “versement fiscal libératoire”, c’est 4740€ (23.7%)

Soit 4300€ de plus que tes calculs (ou 5500% de ton calcul)…
Tu te rends compte qu’avec ton calcul, la taxe de l’etat correspond à 0.4% de ton chiffre d’affaires… L’etat ferait mieux de placer du fric en livret A à 0.75% par an plutôt que de compter sur les entreprises :p, et l’évasion fiscale devient inutile

heureusement que tu es la pour me remettre sur le droit chemin @gavau
J’ai essayé de compiler toutes les infos trouvées sur internet, mais le mélange était un peu explosif !!

Ton raisonnement est bon et ton calcul est beaucoup plus simple, j’ai beaucoup de progrès à faire encore.

Sinon y a d’autres frais à prévoir ? comme la CFE évoquée par @Emiatej ?

Merci encore pour tout

gavau

salut, je viens de raccrocher avec l’inspecteur du fisc, un appel qui change tout !

Nous ne somme pas des prestataires de service en fin de compte, mais des commerciaux.

Côté fiscal c’est plus intéressant pour nous car du coup au lieu d’être taxés sur 50% du chiffre d’affaires, nous sommes taxés sur 29% (71% d’abattement).

Concrètement, même si nous mettons à disposition notre puissance de calcul, la loi française juge que c’est un achat de crypto à titre gratuit, que l’on revend par la suite.

Mais le flou fiscal dont je parlais un peu plus tôt est possible : le régime BNC peut nous concerner (mais je déconseille fermement) : En gros ce qui définit le BNC ou le BIC pour un mineur est la fréquence d’obtention (donc l’achat).

2 cas concrets :

_ @gavau mine de la crypto, il choisit une pool qui paye régulièrement (genre du zcash, avec un paiement tous les 0.01 ZEC soit environ 5€), ce qui donne un paiement par jour selon la puissance de calcul de la machine), @gavau achète donc de la crypto chaque jour, et est donc en régime BIC, même si il vend une fois par an.

_ @gavau mine de la crypto, il choisit une pool qui paye rarement (genre du bitcoin, avec un paiement tous les 1 BTC soit 11 500€ en ce moment), ce qui donne un voir 2 règlements par an… @gavau achète donc 2 fois par an de la crypto du point de vue fiscal et pourrait relever du BNC (l’inspecteur était pas chaud avec cette solution, surtout vu le risque, un inspecteur du fisc peut prendre cette décision tout comme il peut décider que ça relève du bic car derrière il y a une machine qui mine H24, du coup ça peut être sanctionné, un autre risque est que la pool de minage ferme et se tire avec le fric, et en lisant plus loin, @gavau serait pas mal idiot de faire tout ça pour se faire taxer à 33% alors qu’autrement il serait moins taxé) .

ça ne change pas pour ce qui est de la TVA, un micro ne peut pas déduire sa TVA ou se la faire rembourser, même si du coup il est dans la catégorie des gens qui font de l’achat-revente (et donc logiquement sont ceux qui sont le plus concernés par la TVA).

J’ai pas encore regardé du coup ce qui concerne la vente de marchandises, je connais pas la taxation, je connais juste l’abattement de 71%. J’ai utilisé le simulateur d’imposition, et pour 20 000€, on a plus 4400€ par an de taxes, mais 2560€ et ça change TOUT ! Flemme de calculer mais à vue de nez c’est du 12 ou 13% du chiffre d’affaires.

L’autre point positif, c’est le plafond, on est plus sur du 32 000€, mais sur du 82 800€ annuel (voir même 170 000€ vu le doublement prévu).

A savoir, il y a rien de prévu fiscalement pour 2018 concernant la crypto, mais l’inspecteur m’a mis en garde, ça peut et va évoluer, il ne croit pas aux crypto actuelles, mais croit à la blockchain qui est l’avenir. Mais l’Etat veut toujours tout contrôler, du coup selon l’inspecteur, soit l’Etat met en place une régulation stricte pour contrôler la crypto (car cours trop instable, c’est plus considéré comme un outil spéculatif que comme une monnaie), soit l’Etat interdit les crypto actuelles, soit l’Etat néglige les cypto actuelles en ne les reconnaissant pas, et se crée sa propre crypto officielle qui elle pourra être exploitée par tous.

J’avoue arriver à bout de souffle après avoir écumé le net pendant un mois à raison de plus de 10h par jour, contacté pas mal de monde, le tout pour un prestataire de service (donc tout est à refaire pour la vente de marchandises). Là j’ai juste la flemme de faire mes recherches pour la vente de marchandises. Du coup soit vous attendez que je me soit bien reposé, soit vous faites vos recherches (et vous êtes assez sympa pour partager avec les autres ici)

impassenet

Génial merci pour ses infos.

Theamy

Super @gavau tu nous as vraiment mâché le travail. nous nous renseignerons de notre côté pour la partie (vente de marchandises).

merci encore pour tout.

Theamy

ne faut-il pas rajouter un pourcentage pour les charges sociales aussi [13,1 % pour les activités Achat / revente de marchandises] ? si oui, sommes-nous obligé même si le minage reste notre activité secondaire ? ou dès lors qu’on monte une micro-entreprise nous sommes dans l’obligation d’y passer ?

désolé pour mes questions qui peuvent paraitre bêtes

Dji_AC

Hello !

Je viens de m’inscrire et je rejoins cette discussion très intéressante.

Merci d’ailleurs aux principaux protagonistes qui ont fait avancé le sujet ces derniers jours.

Assez satisfait de la solution avec l’AE en mode vente, bénéficiant de l’ACCRE de mon côté, je vais me renseigner pour soit modifier mon actuelle AE de services en version compatible ou bien en créer une nouvelle

Savez-vous si il est possible de prendre des abonnements professionnels avec ce type d’AE ? Pour l’électricité et Internet par exemple.

KolordZ

Bonjour à tous !

Je suis de près cette conversation qui m’intéresse également beaucoup, souhaitant me lancer dans le minage avec un rig de 10 Cartes RX Vega 64. Seul problème, c’est que ça commence à générer un paquet d’argent cette config là et COMMENT déclarer ça correctement ?

J’ai trouvé cette vidéo qui date du 09.01.2018 et qui explique un certain nombre de choses…

https://www.youtube.com/watch?v=DrcfslmaC3E

Ma question est la suivante : - Peut-on déclarer en BNC en tant que particulier ou QUELQUE SOIT le type de déclaration (BNC ou BIC) on est obligé de passer par un statut d’auto-entrepreneur ?..

Si on se réfère à la vidéo il explique que c’est uniquement les revenus qui comptent pour la déclaration du BNC ou BIC (> 32.900€).

Définition du BNC : Les BNC sont, par définition, les bénéfices non liées à une activités commerciales.

Mais le mining est considéré comme quelle sorte d’activitée ? Commerciale ou non ? …

Affaire à suivre !

extradition90

Merci à vous!!! Pour ce topic! Moi j’ai je mine est j’ai ouvert un sarl j’ai environ 100GPU. Mais la galère c’est un flou total même mon comptables ne sait pas. Il me dit que je ne suis pas assujettie a la tva puisque le btc ne l’ai pas du coup je ne peux pas recup la tva c’est vrai cela ?

Theamy

@kolordz tu devrais regarder les dernières publications de @gavau (page 2) de ce topic, tu trouveras des renseignements très précieux. il donne aussi pas mal d’exemples et il a même corrigé ma vision qui été biaisée. Aussi, il a partagé avec nous les conseils qu’un inspecteur du fisc lui a prodigué. le minage s’apparente à un BIC achat et vente de marchandises. niveau fiscalité le BIC est plus avantageux que le BNC.

Theamy

@extradition90 il semblerait que la TVA est pour notre pomme

extradition90

@Theamy Ouais c’est ca! Punaise va falloir bien faire lol Sinon sur les coins qu’on stock sans échange FIAT on doit déclaré? ou juste l’exchange Crypto>Fiat ?

Theamy

Il me semble que tant que les cryptos sont dans leur Wallet nous avons le droit de les laisser dormir ( ou grandir … ) sans les déclarer auprès du fisc ( sauf si leur valeur dépasse les 1M3 dans ce cas il faut les déclarer dans la catégorie ISF ).
Par contre obligation de les déclarer dès que tu procèdes à un encaissement !! ( tu déclares que la partie que tu as encaissé ).
@gavau tu confirmes ?

charette.mtb

Concernant le statut de micro-entrepreneur : est-il possible de se déclarer maintenant et pouvoir y rattacher ses revenus issus du minage de 2017 ?