Demande d’info sur l’utilisation du Ledger nano S avec Kraken



  • Bonjour,

    Je me renseigne avant de mettre le pied “un doigt de pied” dans la crypto monnaie.
    Je n’y connais rien et cela fait plusieurs semaines que je parcours le web pour m’informer et tenter de comprendre.

    J’ai acheté le Ledger nano S et ouvert un compte chez Kraken.
    Il est souvent rappelé que par sécurité il vaut mieux mettre ses crypto monnaies sur ce Ledger plutôt que de les laisser chez Kraken.

    J’ai crois avoir compris (corrigez-moi si je me trompe) que pour ce faire je dois envoyer les cryptos, que j’acheterai, sur mon Ledger en les envoyant à son adresse Bitcoin de réception.

    Inversement pour les mettre sur Kraken pour les vendre, j’envoie les cryptos de mon Ledger vers mon adresse de réception Kraken.

    Est-ce correct ?

    Est-ce que Kraken prend des frais pour ces manipulations ou simplement quand on vends ou achète ?

    Est-ce que le transfert du Ledger vers Kraken est rapide ? Pour savoir s’il faut s’y prendre à l’avance pour utiliser ses cryptos monnaies.

    Merci beaucoup pour votre aide et pour partager vos connaissances.

    Diode



  • @diode a dit dans Demande d’info sur l’utilisation du Ledger nano S avec Kraken :

    J’ai crois avoir compris (corrigez-moi si je me trompe) que pour ce faire je dois envoyer les cryptos, que j’acheterai, sur mon Ledger en les envoyant à son adresse Bitcoin de réception.

    Inversement pour les mettre sur Kraken pour les vendre, j’envoie les cryptos de mon Ledger vers mon adresse de réception Kraken.

    Est-ce correct ?

    Yep, c’est exactement ça.

    Est-ce que Kraken prend des frais pour ces manipulations ou simplement quand on vends ou achète ?

    https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/201893608-What-are-the-withdrawal-fees-
    https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/201396777-What-are-the-deposit-fees-

    Est-ce que le transfert du Ledger vers Kraken est rapide ?

    Ca ne dépend pas du Ledger, en soi, mais de la monnaie que tu transferts, et de l’état du réseau. Le Ledger te permet juste de sécuriser tes clefs privées, en ne les exposant pas à un malware. Il n’y a pas de “code” stocké sur ton Ledger, ton solde est archivé dans chaque block de la blockchain.

    Pour savoir s’il faut s’y prendre à l’avance pour utiliser ses cryptos monnaies.

    Ca se fait rapidement, entre 30s et 3min. En ce moment, le réseau Bitcoin est affaibli par la naissance d’un clone charlatan, le Bitcoin Cash. Ca a pour conséquence, outre le fait d’endommager sérieusement le principe fondamental de décentralisation et la réputation déjà sulfureuse de la blockchain et des crypto-monnaies, d’affaiblir la dynamique du réseau original, en captant une partie de la puissance de calcul des mineurs. Donc les transactions mettent plus de temps que d’habitude à se confirmer.



  • Bonjour,

    @nakhom Merci pour ces precisions.

    Au risque d’etre lourd mais pour etre sur d’avoir bien compris:
    Si je transfert des Bitcoin (par exemple) de Kraken vers le Ledger, je ne paierai rien.
    Si je transfert des Bitcoin sur mon Ledger, je paierai chaque fois ฿ 0.001 soit presque 6 €. En plus cela s’additionne si l’on possede plusieurs crypto monnaies.

    Est-ce bien cela?

    Si c’est bien cela, la securité coute assez cher.

    C’est dommage que l’on ne stocke pas simplement sur le Ledger la clé privée de Kraken plutôt que d’etre obligé de rapartier ses crypo monnaies à chaque fois.

    Merci.

    Diode



  • @diode a dit dans Demande d’info sur l’utilisation du Ledger nano S avec Kraken :

    Si je transfert des Bitcoin (par exemple) de Kraken vers le Ledger, je ne paierai rien.

    Si, tu paieras des “frais de transaction”, c’est à dire que tu vas rémunérer les mineurs pour inclure ta transaction dans le prochain block. Pareil pour presque toutes les autres crypto-monnaies. Tu peux choisir de payer peu, car tu n’es pas pressé, et dans ce cas, ta transaction perdra des places sur l’ordre de priorité. Tu décides de payer beaucoup, car il te faut ce transfert très vite, tu paies plus cher, et tu seras prioritaire. Dans tous les cas, tu dois ajouter cette commission à ton transfert.

    https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_fees
    https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html

    Si je transfert des Bitcoin sur mon Ledger, je paierai chaque fois ฿ 0.001 soit presque 6 €. En plus cela s’additionne si l’on possede plusieurs crypto monnaies.

    Oui, tu paieras à Kraken, la commission qui sera reversée aux mineurs. Pas sûr d’avoir compris la 2ème partie de ta question, mais tu paieras des frais de transferts pour chaque monnaie, et chaque transaction.

    Si c’est bien cela, la securité coute assez cher.

    Ce n’est pas la sécurité, qui coûte cher, c’est le coût de l’électricité pour que tout ce système soit opérationnel. Pour de gros transferts, aucun souci pour utiliser des BTC, mais pour de petites sommes, il existe d’autres monnaies qui sont plus ergonomiques. Ces problèmes sont tout l’enjeu des différentes évolutions du code du Bitcoin, pour y ajouter des fonctionnalités qui lui manquent aujourd’hui.

    Mais ne te trompe pas, VISA, MASTERCARD, SWIFT et SEPA prennent des commissions sur les transferts d’argent fiat aussi. Rien n’est gratuit.

    Attention, cependant, aux fausses bonnes nouvelles. Le rejeton malade du BTC qui est né en août dernier, le Bitcoin Cash, ou BCH, propose une solution à tout ça, mais en s’asseyant allègrement sur les principes fondamentaux du Bitcoin. Par exemple, le fondateur de la plus grosse entreprise de machines de minage, a trouvé une faille dans le code du Bitcoin, et a breveté sa découverte. Il a donc un avantage certain sur les autres constructeurs. Lorsqu’on propose de patcher le code pour remettre tout le monde sur un pied d’égalité, le type s’y oppose, et participe à la création du BCH, monnaie qui continue d’exploiter cette faille. Evidemment pour garder l’avantage sur ses concurrents, et de ce fait concentrer la puissance de minage vers ses machines. Or, un des buts du Bitcoin, c’est justement de ne PAS centraliser l’information, mais de la répartir aussi largement que possible. Tu ajoutes à ça, que ce type [Jihan Wu, pour info] a implémenté une backdoor sur tous ses mineurs, découverte début 2017, tu vois assez vite que ça sent les pratiques mafieuses.

    Comme un homme ou une femme politique qui te promet l’abolition de l’impôt, en quelque sorte. Attractif, mais raisonnablement irréalisable.

    C’est dommage que l’on ne stocke pas simplement sur le Ledger la clé privée de Kraken plutôt que d’etre obligé de rapartier ses crypo monnaies à chaque fois.

    Ca n’a rien à voir, en réalité. Le problème, ici, c’est que c’est Kraken qui détient ta clef privée, et de ce fait, tu n’as pas d’autre choix que de lui faire confiance. Tu ne pourras jamais être sûr à 100% que ta clef n’a jamais été compromise. Je ne sais pas dans quelle échelle de valeur tu te places, mais pense qu’il y a des gens qui possèdent des millions de $$$ en crypto-monnaies, et la confiance, à ce moment-là, ce n’est plus une histoire de bonne volonté.

    Ledger agit comme une espèce de protection hermétique sur tes clefs, qui restent indéchiffrables et ne peuvent être interceptées quand il communique avec ton wallet.

    Kraken “garantit” la sécurité de tes fonds en sécurisant ton login, avec une authentification 2FA, et se charge de rentrer ta clef privée automatiquement quand tu en as besoin. A chaque fois que tu rentres ton mot de passe et ta vérification 2FA, tu peux être assez confiant dans le fait de ne pas être infecté par un malware, mais rien ne te le garantit à 100%

    En gros, Ledger est ton porte-feuille de poche fermé à clef, et Kraken peut être comparé à une maison, dont tu verrouilles la porte à chaque fois que tu pars.



  • @nakhom Encore merci pour ces precisions.

    C’est beaucoup plus clair grace à toi.

    Du coup si l’on veut faire du Day Trading, le Ledger va engendrer ennormement de frais…

    Diode



  • @diode a dit dans Demande d’info sur l’utilisation du Ledger nano S avec Kraken :

    Du coup si l’on veut faire du Day Trading, le Ledger va engendrer ennormement de frais…

    Oui, de toutes façons, pour du day trading, mieux vaut avoir ses fonds prêts à dégainer, donc directement sur la/les plateforme[s] d’échange.


  • Admin

    @diode oui bien sûr, pour trader il faut avoir des fonds immédiatement disponibles sur une plateforme réactive. Un wallet est plutôt adapté pour thésauriser.



  • Bonjour,

    Je me pose des questions aussi sur les frais (feed) que coûte un transfert kraken–>Wallet.
    J’ai fais recament un transfert d’environ 0.01btc de kraken vers un Wallet et j’ai été très surpris des frais! 0.01btc (6€ sur 60€ ca fais mal), donc est il possible de connaître à l’avance le montant des frais lorsqu’on réalise un transfert depuis kraken ?
    Merci !

    Je suis novice, merci de m’indiquer si je dois ouvrir un nouveau poste. Même si les sujets ont très proche.


  • Admin

    @bitubo pas besoin d’ouvrir un nouveau thread effectivement.

    Les fees de Kraken sont fixes : https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/201893608-What-are-the-withdrawal-fees-

    Sinon en général, pour avoir une idée du montant des fees à l’instant T : https://bitcoinfees.info/

    Pour avoir un visuel des transactions encore dans la mempool : https://jochen-hoenicke.de/queue/#24h

    (l’évolution sur une semaine est impressionnante)

    Une autre visualisation des fees (pas très lisible) https://bitcoinfees.earn.com/



  • @Nammalvar Je te remercie de ta réponse claire!


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