Choisir son portefeuille



  • Bonjour,

    C’est mon 1er message sur le forum, j’espère que je suis au bon endroit.

    Merci à vous tous de me mettre le pied à l’étrier en me conseillant en fonction de vos expériences.

    Je n’ai pas encore de portefeuille (et je ne souhaite pas en avoir un stocké en ligne.), j’aimerai en avoir un stocké sur mon ordi ou sur un disque dur externe.

    Ma 1ère interrogation est de savoir si il est possible de changer facilement de portefeuille sans perdre son argent ?
    Par exemple si je commence avec Copay, est ce que je pourrais facilement transporter mon argent vers un autre portefeuille comme par exemple Electrum.

    2ème interrogation
    J’ai peut être mal compris mais je n’ai pas trouvé de portefeuille qui gère le Bitcoin et le Bitcoin Cash et plusieurs monnaie en même temps.
    Il faut avoir un portefeuille pour chaque monnaie ?

    3ème interrogation
    Est - ce qu’il existe des portefeuilles qui fonctionne sur un disque dur externe sans être installé sur Windows ? (programme mobile)
    Ce qui permettrait d’avoir son porteffeuille sur n’importe quelle clé USB encrypté pour mieux le sécuriser.

    Merci pour vos conseils



  • @Thierry a dit dans Choisir son portefeuille :

    Ma 1ère interrogation est de savoir si il est possible de changer facilement de portefeuille sans perdre son argent ?
    Par exemple si je commence avec Copay, est ce que je pourrais facilement transporter mon argent vers un autre portefeuille comme par exemple Electrum.

    Très simple: il suffit de s’envoyer ses propres bitcoins.

    2ème interrogation
    J’ai peut être mal compris mais je n’ai pas trouvé de portefeuille qui gère le Bitcoin et le Bitcoin Cash et plusieurs monnaie en même temps.
    Il faut avoir un portefeuille pour chaque monnaie ?

    En théorie oui mais on commence à voir pas mal de portefeuilles qui en gèrent plusieurs. Par exemple Exodus, que j’aime beaucoup.



  • Hello!

    Tu peux facilement transférer ton argent, cela te coûtera juste en Gas, proportionnel au montant que tu transfères (une part infime, apres si tu transfères des millions ca peut revenir un peu cher 😉 )

    Chaque portefeuille est compatible avec différentes crypto, c’est un peu comme les plateformes d’échange, selon ce que tu as, tu auras besoin de plusieurs ou non. MyEtherWallet couvre une grosse partie par exemple.

    Et il existe bien des clefs usb 100% sécurisées qui te permettent de stocker ta crypto type Ledger Nano S si tu veux te renseigner dessus elles sont au top.

    Tu trouveras plus d’infos ici si tu le désires http://theicodigest.com/blog/portefeuille-bitcoin/



  • @Yoan a dit dans Choisir son portefeuille :

    @Thierry a dit dans Choisir son portefeuille :

    Ma 1ère interrogation est de savoir si il est possible de changer facilement de portefeuille sans perdre son argent ?
    Par exemple si je commence avec Copay, est ce que je pourrais facilement transporter mon argent vers un autre portefeuille comme par exemple Electrum.

    Très simple: il suffit de s’envoyer ses propres bitcoins.

    Imaginons que Copay disparaisse parce que les développeurs sont embauchés par la concurrence ou change tout simplement de d’avis et ne plus plus s’en occuper.
    Le portefeuille ne va plus fonctionner ? dans ce cas il ne sera pas possible de transférer ces propres bitcoins.
    Est ce qu’il existe une procédure dans ce cas pour récupérer ses propres Bitcoins ?
    Est ce que la phrase secrète à l’ouverture du portefeuille avec Copay donne la possibilité d’ouvrir ce même portefeuille avec Electrum ?

    2ème interrogation
    J’ai peut être mal compris mais je n’ai pas trouvé de portefeuille qui gère le Bitcoin et le Bitcoin Cash et plusieurs monnaie en même temps.
    Il faut avoir un portefeuille pour chaque monnaie ?

    En théorie oui mais on commence à voir pas mal de portefeuilles qui en gèrent plusieurs. Par exemple Exodus, que j’aime beaucoup.

    Merci pour cette info, Exodus à l’air vraiment bien, je vais explorer cette solution



  • @Julian a dit dans Choisir son portefeuille :

    Et il existe bien des clefs usb 100% sécurisées qui te permettent de stocker ta crypto type Ledger Nano S si tu veux te renseigner dessus elles sont au top.

    J’ai écris un post sur ce sujet, peut être que cela pourra t’intéresser : Créer soi même sa Clé USB très sécurisé



  • @Julian a dit dans [Choisir son portefeuille]
    (une part infime, apres si tu transfères des millions ca peut revenir un peu cher 😉 )

    Sa coûte peut cher Surtout pour des millions. Tu dois payer une fortune pour transférer des millions par voie traditionelle! UNE FORTUNE!


  • Admin

    Une transaction basique de virement entre deux adresses coûte 21000 gaz. Ca ne dépend pas du montant.



  • @Thierry a dit dans Choisir son portefeuille :

    Imaginons que Copay disparaisse parce que les développeurs sont embauchés par la concurrence ou change tout simplement de d’avis et ne plus plus s’en occuper.
    Le portefeuille ne va plus fonctionner ? dans ce cas il ne sera pas possible de transférer ces propres bitcoins.
    Est ce qu’il existe une procédure dans ce cas pour récupérer ses propres Bitcoins ?
    Est ce que la phrase secrète à l’ouverture du portefeuille avec Copay donne la possibilité d’ouvrir ce même portefeuille avec Electrum ?

    Je ne connais pas Copay.
    Mais voici leur FAQ:

    If copay.io disappears. Is there a procedure to recover my funds?

    It is possible to recover funds from a Copay Wallet without using Copay or the Wallet Service, check the Copay Recovery Tool - GitHub. All you need is File/Text Backup or Wallet Recovery Phrase (12 words).



  • @Yoan a dit dans Choisir son portefeuille :

    @Thierry a dit dans Choisir son portefeuille :

    Imaginons que Copay disparaisse parce que les développeurs sont embauchés par la concurrence ou change tout simplement de d’avis et ne plus plus s’en occuper.
    Le portefeuille ne va plus fonctionner ? dans ce cas il ne sera pas possible de transférer ces propres bitcoins.
    Est ce qu’il existe une procédure dans ce cas pour récupérer ses propres Bitcoins ?
    Est ce que la phrase secrète à l’ouverture du portefeuille avec Copay donne la possibilité d’ouvrir ce même portefeuille avec Electrum ?

    Je ne connais pas Copay.
    Mais voici leur FAQ:

    If copay.io disappears. Is there a procedure to recover my funds?

    It is possible to recover funds from a Copay Wallet without using Copay or the Wallet Service, check the Copay Recovery Tool - GitHub. All you need is File/Text Backup or Wallet Recovery Phrase (12 words).

    Merci pour cette info, je suis allé voir Copay Recovery Tool et ce n’est pas rassurant parce qu’il faut transmettre:
    La phrase secrète + la clé privé et tout ça sur Internet, c’est à dire violer toutes les règles de sécurité

    En fait moi non plus je n’utilise pas Copay, j’utilise Electrum, cet exemple avec Copay peut arriver avec n’importe quel portefeuille, personne ne peut dire qu’un système informatique ne disparaitra jamais tout comme une banque d’ailleurs…
    Ce qui veut dire que le risque de perdre ses Bitcoins à cause de son portefeuille n’est pas une option à exclure ?
    Je n’ai pas fait une recherche approfondie mais en 5 minutes j’ai trouvé : Cointrader announced earlier this week that it was shutting down the exchange has “closed its doors effective immediately”.
    J’ai beaucoup lu de chose sur la sécurisation de la phrase (seed) et la clé privé pour ne pas perdre ses Bitcoins mais je ne trouve pas grand chose sur cet éventualité ci dessus, si vous en avez je suis preneur…



  • @Chocapeek a dit dans Choisir son portefeuille :

    Une transaction basique de virement entre deux adresses coûte 21000 gaz. Ca ne dépend pas du montant.

    A quoi ca correspond en Euro 21000 gaz ? je ne connais pas cette valeur



  • @Thierry Sa dépend de la valeur de l’ETH mais le Gas n’est pas fixe c’est toi qui choisis combien tu en utilise pour ta transaction.
    Plus tu met de Gas dans ta transaction plus elle sera validée vite.
    21000 correspond à une transaction standard (en courrier B si tu vois le genre)
    C’est env. 10-20centimes d’€ en ce moment il me semble.
    Mais tu peux payer moins si ta transaction peut attendre 1h ou 2
    Etc…etc…

    L’équivalent pour BTC c’est les fee. (Frais de transaction) qui s’élevaient à 5€ il y a 2 mois 😳

    Mais cette valeur reste fixe quelque soit le montant que tu envoie.

    Vois le gas comme le timbre que tu colle sur une lettre.😊


  • Admin

    Ce n’est pas tout à fait ça.
    Le cout en gaz est fixe (21000 pour un transfert simple), mais c’est toi qui choisis le prix du gaz (en ether) que tu es prêt à payer.
    Tu peux t’amuser à faire des calculs sur ce site : http://ethgasstation.info/calculator.php

    Si tu est pret à payer 40 Gwei par gaz (0.00004 eth), la transaction de reviendra donc à 0.00084 eth (0.225€)



  • @Chocapeek Mais d’où tu sort cette boutade 😂
    Le gas n’est pas dutout fixe. Tu n’achète pas de gas tu achète des Ethers qui représentent une certaine quantité de gas pour effectué des transactions sur le réseau.
    Si tu veux envoyé 1GNT tu dois avoir des ETH sur la même adresse pour que la transaction puisse se faire.

    Tu peux utiliser 80000 unités de gas pour une transaction si bon te semble!

    C’est quoi ces Gwei?


  • Admin

    @vix18 Tu prends n’importe quelle transaction sur la blockchain, par exemple https://etherchain.org/tx/0xb939c5e99f354934b203cbdd788c8b0b287a4d64a3a8a60b61936f975e1a480b

    C’est un simple transfert, donc la transaction coûte 21000 en gaz.
    L’emetteur a payé le gaz 40 Gwei (0.00004 eth), donc la transaction lui a coûté 0.00084 Ether.

    Prenons une autre transaction, https://etherchain.org/tx/0xb274a5c17a930f6c78d58052cc9c9feb6a904e61fc768741643ca6ee688e990c

    C’est un simple transfert, donc la transaction coûte toujours 21000 en gaz.
    Par contre l’émetteur a payé le gaz à 20 Gwei (0.00004 eth), donc la transaction lui a coûté 0.00042 Ether.

    Tu peux retrouver les coûts en gaz de diverses opérations dans le Yellow Paper d’Ethereum, page 20 : https://ethereum.github.io/yellowpaper/paper.pdf

    “Paid for every transaction : 21000”

    Un GWei c’est un milliardième d’Eth.



  • @vix18 a dit dans Choisir son portefeuille :

    @Thierry Sa dépend de la valeur de l’ETH mais le Gas n’est pas fixe c’est toi qui choisis combien tu en utilise pour ta transaction.
    Plus tu met de Gas dans ta transaction plus elle sera validée vite.
    21000 correspond à une transaction standard (en courrier B si tu vois le genre)
    C’est env. 10-20centimes d’€ en ce moment il me semble.
    Mais tu peux payer moins si ta transaction peut attendre 1h ou 2
    Etc…etc…

    L’équivalent pour BTC c’est les fee. (Frais de transaction) qui s’élevaient à 5€ il y a 2 mois 😳
    Dans ce cas il faut miner sans acheter des Bitcoins 🙂 c’est beaucoup trop… Qui fixe le montant des frais ?

    Mais cette valeur reste fixe quelque soit le montant que tu envoie.

    Vois le gas comme le timbre que tu colle sur une lettre.😊

    J’ai bien compris tes explications sur le montant des frais et la vitesse de transfert sauf quand tu parle de la valeur de l’ETH pour les frais de transfert (Gas) au sujet d’une discution sur des frais pour des Bitcoins.
    Est ce que tu voulais dire que la valeur “Gas” ne concerne que l’ETH et la valeur “fee” ne concerne que le Bitcoin ?



  • @Thierry Oui Et dans les deux cas c’est des frais! Qui fonctionnent un peu differement mais pas besoin d’entrer dans le détail



  • @Chocapeek C’est pas parce-que ces transactions sont à 21000 de gas qu’elles ont couté 21000 et tu peux pas choisir la quantité de gas avec n’importe quel client. Le gas est lié à l’ether c’est un fait! Mais c’est la complexité des calculs qui définit le gas utile.

    Bref…

    Gaz et coût de transaction

    Chaque transaction doit inclure une limite de gaz (parfois appelée startGas– EN) et un prix qu’elle est prête à payer par unité de gaz. Les mineurs ont le choix d’inclure la transaction et de collecter le prix ou non. En pratique, toutes les transactions finissent aujourd’hui par être sélectionnées, mais le prix du gaz qu’un utilisateur choisit de payer a une influence sur le délai qui va s’écouler entre l’envoi et la sélection et le minage de la transaction dans un bloc. Si le montant total du gaz utilisé par les étapes de calcul requises pour la transaction, y compris le message original et tout autre sous-message qui pourrait être envoyé dans le cadre de l’exécution de la transaction, est inférieur ou égal à la limite de gaz définie par l’envoyeur, alors la transaction est traitée par le mineur. Si le gaz total requis par la transaction dépasse la limite de gaz fixée par l’envoyeur, tous les changements sont annulés, mais la transaction est toujours valide et les frais sont tout de même collectés par le mineur, qui a de facto exécuté la transaction. La blockchain montre alors que l’exécution de la transaction commencé, mais qu’elle ne prévoyait pas assez de gaz et que les opérations ont été annulées. Il faut aussi noter que tout excès de gaz qui n’a pas été utilisé par l’exécution de la transaction est remboursé à l’envoyeur en Ether. Comme les estimations de coût en gaz sont précisément des estimations, la plupart des utilisateurs définissent une limite en gaz volontairement élevée pour garantir que leur transaction soit acceptée. Cela ne pose pas de problème dans la mesure ou l’excès de gaz est automatiquement remboursé.



  • @vix18 a dit dans Choisir son portefeuille :

    @Thierry Oui Et dans les deux cas c’est des frais! Qui fonctionnent un peu différemment mais pas besoin d’entrer dans le détail

    Oui je suis d’accord pas besoin d’entrer dans les détails sur le fonctionnement des frais parce que je suis encore un débutant et cela rend plus complexe ce fil de discution;-)

    Je reste plutôt perplexe et inquiet au sujet de ce que j’ai écris ci dessous

    @Thierry a dit dans Choisir son portefeuille :

    @Yoan a dit dans Choisir son portefeuille :

    @Thierry a dit dans Choisir son portefeuille :

    Imaginons que Copay disparaisse parce que les développeurs sont embauchés par la concurrence ou change tout simplement de d’avis et ne plus plus s’en occuper.
    Le portefeuille ne va plus fonctionner ? dans ce cas il ne sera pas possible de transférer ces propres bitcoins.
    Est ce qu’il existe une procédure dans ce cas pour récupérer ses propres Bitcoins ?
    Est ce que la phrase secrète à l’ouverture du portefeuille avec Copay donne la possibilité d’ouvrir ce même portefeuille avec Electrum ?

    Je ne connais pas Copay.
    Mais voici leur FAQ:

    If copay.io disappears. Is there a procedure to recover my funds?

    It is possible to recover funds from a Copay Wallet without using Copay or the Wallet Service, check the Copay Recovery Tool - GitHub. All you need is File/Text Backup or Wallet Recovery Phrase (12 words).

    Merci pour cette info, je suis allé voir Copay Recovery Tool et ce n’est pas rassurant parce qu’il faut transmettre:
    La phrase secrète + la clé privé et tout ça sur Internet, c’est à dire violer toutes les règles de sécurité

    En fait moi non plus je n’utilise pas Copay, j’utilise Electrum, cet exemple avec Copay peut arriver avec n’importe quel portefeuille, personne ne peut dire qu’un système informatique ne disparaitra jamais tout comme une banque d’ailleurs…
    Ce qui veut dire que le risque de perdre ses Bitcoins à cause de son portefeuille n’est pas une option à exclure ?
    Je n’ai pas fait une recherche approfondie mais en 5 minutes j’ai trouvé : Cointrader announced earlier this week that it was shutting down the exchange has “closed its doors effective immediately”.
    J’ai beaucoup lu de chose sur la sécurisation de la phrase (seed) et la clé privé pour ne pas perdre ses Bitcoins mais je ne trouve pas grand chose sur cet éventualité ci dessus, si vous en avez je suis preneur…



  • @Thierry En bref si tu ne possède pas tes 2 clé (privée+public) quelqu’un garde les Bitcoin ou ETH pour toi. Et ce quelqu’un n’étant pas toi peu perdre ou partir… avec tes BTC.

    Un vrai wallet c’est:
    Une clé public avec la quelle tu peux recevoir des BTC
    Une clé privée qui te permet de les envoyer (toi même)


  • Admin

    @vix18 a dit dans Choisir son portefeuille :

    Tu peux utiliser 80000 unités de gas pour une transaction si bon te semble!

    "Pour chaque opération exécutée, un coût est identifié, qui est exprimé en un nombre d’unité de gaz. Chaque opération qu’un contrat contient a une valeur en gaz définie."
    Issu de la même page (https://www.ethereum-france.com/comptes-transactions-gaz-et-limites-de-gaz-par-bloc-sur-ethereum/)


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