Minage, rentable ?



  • Bonjour,

    Beaucoup d’avis diverge sur cette question. Je viens vers vous pour avoir vos avis et conseils. Je souhaite me lancé dans le minage. Est-ce toujours rentable ? Avec toutes ces Crypto (Monero Eth Etc …).
    A mon avantage, je ne paye pas d’élec.
    Je souhaite trouvé l’équilibre entre investissement et retour. Je suis novice en la matière. Merci a tous ^^



  • Bonjour je suis moi même nouveau dans ce milieu et suis dans la meme attente.
    Merci de votre considération ^^



  • @Jean-François-Neeji-Agut Sa n’existe pas à moins d’avoir de la chance ou un capital de départ de plusieurs milliers d’€

    1 Miner une monnaie pas chère en priant pour qu’elle grimpe en valeur (chance)

    2 réunir une petite fortune en matériel et avoir un maximum de puissance de calcul (qui reviens à un maximum de facture d’électricité) afin de dépasser la limite revenus/pertes.

    Je vous cache pas que cette limite est selon moi à plus de 100 000€ en sachant que le matériel n’est pas éternel.

    On ne le répèteras jamais assez mais miner c’est pas de l’argent gratuit c’est travailler pour la dite monnaie que l’on mine.

    -Miner avec un pc de bureau c’est comme être stagiaire sa raporte RIEN on paye pour le trajet en bus la bouffe à midi et les choses que l’on casse.

    -Miner avec une farme c’est prendre partie de l’entreprise et avoir son propre bureau et responsabilités et touché un salaire en adéquation avec le capital investit.

    Sans parler du fait que la difficulté à miner augmente avec la création de nouveaux blocs. Donc ce qui vous permet de miner 10 unités aujourdhui vous permettra de miner 1 unité demain.

    Soyez moins radins et plus intélligents acheté 1 Bitcoin ou 10 Ethereum aujourdhui et vous aurez doublé votre mise à la fin de l’année.

    C’est tout pour moi, bonne chance.

    ABE salut



  • @Jean-François-Neeji-Agut Ah oui tu ne paye peut être pas l’électricité mais la personne qui la paye va avoir du mal à accepter que sa facture augmente de 1000€ ou plus sans intervenir je pense.



  • Oui. C’est impressionnant le nombre de personnes sur les forums au sujet du minage qui disent “je ne paye pas l’électricité” ou bien “l’électricité n’est pas un problème” et qui, en définitif sont la plupart du temps des locataires avec ni plus ni moins l’électricité compris dans les charges.

    J’invite ces personnes à lire leur bail en ce qui concerne les charges pour leur éviter une très mauvaise surprise à l’anniversaire de ce dernier. :p

    (pour information 1000W 24/24H 7/7J c’est environ 1300€/an, France )



  • @Anémol
    1000W… par jour ou 1000W/h chaque jour (soit le prix du kW/h, puisque 1k == 1000)? C’est pas pareil du tout.

    Le Watt est une unité de mesure électrique de puissance correspondant en régime continue à P=U(tension en Volt).I(intensité en ampère). En régime alternatif, soit 230V en freq 50Hz sinus, c’est plus compliqué que ça, mais le principe reste le même, on mesure une puissance qui est lié à la relation entre une différence de potentiel électrique (le Volt) et un débit d’électrons qui passent dans un conducteur (intensité).
    le W/h est une valeur de calcul (et non plus vraiment une unité en soi, l’heure est une unité de mesure de temps, le Watt de puissance électrique… le rapport entre les deux n’est donc plus une unité de mesure, fatalement).

    Bref… tout ça pour propager l’idée que une explication claire est aussi et avant tout une explication précise (limpide donc) et que baisser le niveau en vulgarisant jusqu’à perdre la substance même de ce qui permettrait de comprendre/apprendre, est pire que de ne rien apporter, ça rajoute de la confusion. (vrai ou pas ?)

    Et en effet, je suis aussi surpris du nombre de gens qui affirment (sans preuve, après tout on ne les connaît pas…) ne “pas payer l’électricité”… mais alors… qui paye ? Je ne comprends pas. Il y a un couillon (ou des couillons…) qui paye(nt) ou qui se fait(font) voler alors ?
    Alors même qu’il me semble comprendre que c’est un facteur très important à prendre en compte que de pouvoir faire le rapport entre consommation électrique et volume réel de chiffrage effectué - coût de frais d’usure de matériel utilisé + temps d’administration système.
    Ce qui semble être pour un gain final monétisé: le rendement total… le plus important si l’on ne compte pas l’idéologie qui sous-tend l’idée d’un système décentralisé potentiellement fortement démocratique sur une valeur essentiel de tout système viable: la monnaie d’échange et l’échange de données. Ne pas être complètement réaliste sur ces choses ne me semble pas être un bon départ (ni très moral) dans un domaine aussi potentiellement rude que le commerce (quel qu’il soit).
    Mais c’est mon avis, je me trompe peut-être totalement.

    Donc @Jean-François Neeji Agut, dis moi, qui paye à ta place ? Ou sinon, comment fais-tu ça ? Parce que même avec un système de panneaux voltaïque, tu auras fatalement un coût de maintenance (tout s’oxyde mon ami… et ça coûte chers comme matos pour un faibel rendement), pire avec une éolienne… même avec une roue à eau sur une rivière (c’est dire… quel monde affreux ou tout se mérite !). Ici j’ai l’espoir qu’on s’entraide, alors dis nous en échange ton secret, partage stp (me fais pas le coup de la génératrice sur-unitaire… j’ai passé l’âge d’y croire).

    @vix18, j’ai bien aimé ton explication (comme introduction), bien que je constate que l’orthographe et la conjugaison ne sont pas une nécessité pour parler de “minnage” (il ne faut donc pas avoir une grande culture général, c’est un bon point de départ pour le quidam medium), serait-il possible pour toi de développer ton expérience en donnant des chiffres (réalistes de préférence) basés sur des exemples concrets pour rendre ton récit plus concret (et fatalement, de surcroît, absolument crédible).
    Je te demande cela parce que je réfléchis 2 heures par jour à des stratégies et je constate que il y a énormément de possibilités de faire des choses, et qu’il y a évidemment beaucoup de paramètres en jeux (déjà pour commencer le paysage de chiffrement et leur secteurs d’activités propres, leurs outils plus ou moins adaptés, la courbe d’évolution et l’impact d’(investissement technologique matériel).

    Il est cependant difficile (surtout chez les francophones), de trouver une info véritablement claire (et précise) sur ces sujets (et disons… crédible dans leur forme de contenue, partant du principe que qui sait le plus peut probablement le plus mais pas l’inverse). Je prend bien conscience de la difficulté de l’être (pas forcément cultivé, mais au moins précis) et que cela par toujours d’un bon sentiment (qui plus est constructif), avec générosité (puisque se sont des conseils gratuits qui n’ont pas pour vacation de faire briller un ego qui transpire).

    J’espère que mon commentaire va inspirer plus de “blogeur” inscrits qui ont un réel savoir qu’il veulent partager à intervenir en donnant des détails (et des liens) en rapport avec ce site (français).

    Merci



  • @jerome___ Je sais pas vraiment si l’orthographe a une utilité quelconque dans le minnage mais en ce qui concerne les détails je suppose que les 2h que tu passe par jour à te renseigner sur le sujet devrait déjà avoir répondu cette question.

    Et si ce n’est pas le cas c’est certainement que tu devrais t’intéresser un peu plus attentivement au sujet qui te préocuppe plutôt qu’à l’orthographe qui me fais défaut 😉

    ABE salut



  • salut @vix18, je ne pensais pas (du moins ça n’était pas mon objectif) te vexer à ce point, le but était d’être constructif et réaliste, ce n’était qu’un détail (et ça le reste comme étant hors sujet dans 10% de mon post… ce qui est peu et probablement tolérable non ?). Il m’arrive aussi de faire des fautes (j’en faisait beaucoup à une époque… j’ai su prendre le parti de m’enrichir des critiques et faire un effort pour en faire moins).

    Je te cite: “Et si ce n’est pas le cas c’est certainement que tu devrais t’intéresser un peu plus attentivement au sujet qui te préocuppe plutôt qu’à l’orthographe qui me fais défaut 😉”

    Qui me faiT défaut…
    Ben je suis sympa, c’est ma nature. Sincèrement ne le vois pas comme une critique de dénigrement, ça n’a aucun intérêt et c’est pas mon but.

    Je n’ai pas passé 2 heures, rassures toi, mais bien plus au final (hélas) à me préoccuper du sujet hier. Ce que je voulais dire, c’est que investir max 2 heures de mon temps chaque jour une fois mis en place me conviendrait bien (c’est indirectement une question posé à savoir: “est-ce réaliste ?”).
    Initialement, je n’ai pas l’ambition de trouver en une demi journée toutes les réponses devant de tels flux d’informations en partant d’un savoir néant sur le sujet (je ne sais rien, ou presque); si tant est qu’il faut initialement savoir déjà des choses pour trier le vrai du faux… ou plus modérément le presque vrai du presque faux (je veux dire… pas que théoriquement, mais aussi en terme d’expérience, de pratique donc…). Ça serait très prétentieux de ma part de penser cela de moi même que je puisse, en deux heures, avoir fait le tour du sujet et répondre à toutes mes questions, je n’ai pas la science infuse et j’apprends à nager avant de me jeter à l’eau dans le courant (après chacun son truc). Là encore, je me trompe peut-être. Ton opinion m’intéresse et j’ai lu quelque uns de tes posts intéressants. Aussi, je recherches un peu plus de données factuelles (ce que je pense être: des arguments forts techniquement) pour appuyer les théories des gens qui “savent”.

    Ce que j’ai pu constater (mais cela me semble applicable en tout point, pas que pour le “minage” de crypto-monnaie) c’est que pour faire de “gros profits” (si on peut parler de gros profits ici…), il faut dès le départ avoir de gros gains et en effet, parfois ces gains sont hérités, non pas de compétences particulières ou d’actes mal-honnêtes, mais du fait d’avoir la chance d’être soutenu par une famille richissime. Puis ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier (diminution des risques). Il y a aussi un “facteur chance” (je le met entre guillemets parce que je pense que la chance c’est surtout le rapport que l’on a à l’inconnu) du fait qu’on ne peut pas (il me semble mais dis moi ce que tu en penses) tout prévoir et qu’il est difficile de cerner l’info de l’intox des marchés (en dehors des considérations techniques). Les prédictions me semblent dès lors préjudiciables à la hauteur de l’investissement (des risques donc) que l’on porte au sujet. Il est dès lors difficile de garder la tête froide, peut être ?

    Pour coller au sujet, j’ai vu qu’il existait des plans de locations de fermes de minage sur un ou deux ans, offrant des capacités de calculs, desquelles ont devrait en calculer un profit potentiel.
    Genesis
    Profit qui varie en fonction du flux de la valeur des monnaies chiffrées, mais aussi du revenu des services rendues, donc probablement du nombre d’acteurs offrant le service de minage. Est-ce exact ?

    Dans ma situation (n’étant pas héritier ni n’ayant de gros moyens) il me semble que le mieux c’est probablement de faire de petits profits en minant du ZEC ou de l’ETC/ETH avec deux GPU genre GTX1070 ou RX480, donc pour un gain de moins de 100$ par mois (ici en Thaïlande, le coût de l’électricité est de l’ordre de 0,1 $ le kW). Mes compétences informatique me font imaginer que je pourrait faire cela sous mon OS favori (archlinux) sur mon ordinateur fixe (sans avoir à faire un RIG… et de toute façon, je n’en ai pas les moyens pour le moment). Pour autant, l’idéal serait de générer dix fois plus pour une vie profitable et permettant aussi d’aider ici d’autres gens (je n’ai pas de rêves de riches en même temps, ça m’aide bien…). De plus, comme je passe pas mal de temps devant mon ordinateur à coder ou à prospecter, et cela 6 mois par ans (quand je ne travail pas donc…) je me disais que ça pourrait être une idée bénéfique (car finalement, ça représente que très peu de temps d’administration/maintenance et donc de travail… gagner plus en travaillant moins… voilà une idée qu’elle est bonne non ? qu’en penses tu ?).

    Encore une fois, je suis sincèrement désolé de t’avoir vexé, j’espère que tu ne m’en veux pas, ça n’était pas du tout le but. Je te présente mes excuses si je t’ai froissé avec cette histoire d’orthographe/conjugaison, les acceptes tu ?

    Amicalement.



  • @jerome___ Oui j’accepte tes excuses, et je te présente les mienes à mon tour car ce n’est pas dans ma nature de me vexer pour cela.😊

    Vivant en Thailande et pouvant profiter d’un prix électrique bas tu peux prétendre avoir un petit revenu bonus en minnant toi même.

    Mais Voila à quoi il faut prendre garde.
    Suposons que tu mine avec ton pc et 2 GPU RX480 à pleine puissance. Tu dois pouvoir obtenir env. 50Mh/s pour une puissance électrique de 100Whx2cartes
    Donc 0.2$/heure
    Si tu va su Minergate.com il y à une calculatrice qui te permet de voir combien te rapporterai 50Mh avec de l’ETH en se basant sur cette formule (Reward = ((hashrate * block_reward) / current_difficulty) * (1 - pool_fee) * 3600)

    La réponse est 0.21$/h

    Donc profit 0.01$/h à sa tu ajoute l’électricité consommée par le reste de ton PC, un système de refroidissement des cartes si tu veux pas les changer tout les ans (et en Thailande je supose qu’il fait chaud presque toute l’année 😊), et la difficulté qui augmente avec le temps (tu gagne 0.21$ aujourdhui et 0.15$ demain avec le même matos)

    Et j’en reviens encore une fois à te prévenir amicalement que miner à la maison c’est pas rentable à moins d’être à la pointe de l’actu jour après jour en matière de qualité & quantité matériel. Et malheureusement je n’es pas la motivation pour rester à la page dans le domaine minier et te conseiller efficacement si ton désir est de te lancer dans l’avanture 😕

    Je reviens sur la question de capital important pour se lancer.
    Si il faut tant d’argent pour débuter c’est pour palier au problèmes d’évolution de ta mine. Il faut être rentable tout de suite pour pouvoir assuré les pertes matérielles avec les gains obtenus.

    Plusieurs mineurs se fusionnent malgré eux pour rester compétitifs et c’est toutes ces questions qui me font fuire le minnage à tout prix.

    Quand Satoshi Nakamoto a inventé le minnage il savait que être mineur serait EXELLENT au début puis très dûr par la suite (il avait tout prévu 🙌)

    Je vais comparer sa à la Formule 1 si tu est né avec, tu t’es adapté année après année à rester compétitif avec ta voiture. Mais aujourdhui si tu veux faire de la formule 1 tu devras être riche pour avoir une chance d’être au niveau pour gagné et payer les frais. Ou avoir des gros sponsors qui te prettent cette richesse.

    Sinon il te reste le minnage de pièces sans valeur qui sonts très simples à miner en éspérant qu’elles soient adoptées par d’autres et tu pourras commencer une longue course avec des gens qui auront la même conviction que toi. Mais sa reste un pari risqué. Mais comme j’aime dire “il n’y a pas de profit sans risques”

    Malheureusement Jerôme je ne peux pas t’aider techniquement pour le minnage mais je ne doûte pas que tu va trouver ici ou ailleurs des gens prets à te fournir les réponses que tu attend vraiment. Moi je ne peux que te souhaiter bonne chance dans cet univers incroyable qui mettra je l’éspère Goldman Sachs dans la merde qu’il a lui même générer depuis toutes ses années 😉

    ABE salut



  • Suposons que tu mine avec ton pc et 2 GPU RX480 à pleine puissance. Tu dois pouvoir obtenir env. 50Mh/s pour une puissance électrique de 100Whx2cartes
    Donc 0.2$/heure

    Petite précision, ça lui fera 2x100w donc 200w/h et non pas 2kw/h donc 10 fois moins de coût d’électricité, 0,02$/h et vu que ça lui rapportera 0,21$/h ça lui fait un bénéfice de 0,19$ par heure sans compter le reste du matos qui ne consomme pas grand chose.
    Ce n’est pas pour rien si il y a autant de mineur, ça rapporte encore bien !



  • @cryptogains Oups 😂 merci pour la correction. 👍

    Je reste néanmoins sur mon avis du pas rentable cool mais pas rentable si pas de gros investissement de départ 😊
    Mais sa reste mon avis 😉

    Peut-être pourrais-tu conseiller Jerôme dans son projet, tu seras certainement plus efficace que moi 👍



  • @vix18 @jerome___
    Je suis très loin d’être expert dans ce domaine ;)
    Je t’ai répondu jerome sur ton commentaire sous ma vidéo youtube (désolé je ne l’avais pas vu hier).



  • salut @vix18 et @cryptogains et merci de vôtre réponse.
    Le but reste d’être en effet dans le bénéfice suffisamment pour payer la carte et un plus qui puisse avoir un intérêt.
    Par exemple, en ce moment, et de là ou je suis, je ne peux obtenir que du matos venant d’Australie.
    L’électricité est à bon coût ici… et la vie est, pour manger, 6 fois moins chers qu’en France (pour les loyer aussi, en plus je suis à la campagne… c’est pas dut tout touristique donc c’est pas chers et les gens sont adorables). Je peux pas faire plus actuellement sans prendre un risque et ma fois, je me dis que c’est une façon aussi de prendre la température en se faisant une première expérience, tout en accumulant un peu de jetons sans perdre quoi que ce soit (pour voir).

    En résumé et avec mes petits moyens:
    Avec deux cartes rx570 et 4Gb de mémoire, je pense pouvoir payer l’électricité (celle du PC et la nôtre) et rentabiliser le matos (normalement en 8 mois). Je me dis (peut être à tort) qu’une carte GPU a un espoir de vie de 2 ans (pas que du fait de l’usure, mais aussi du fait des avancées technologique et des nécessités techniques croissantes).
    la rx570 semble consommer pas mal d’électricité, mais en même temps semble faire un très bon score… à un prix d’achat faible pour une durée de vie identique.
    Ensuite, est ce que 8Gb de mémoire sur le GPU est nécessaire, je pense pour le moment que non, 2G étant trop faible, 4 Gb étant bien (3Gb je pense que c’est juste du fait de l’évolution rapide de la technologie, ce qui exclus les nvidia qui sont soit 3, soit 6Gb).

    Voilà ou j’en suis niveau matos.

    L’autre chose, c’est de bien cerner ce que je peux maîtriser avec un OS Linux, du fait que ça sera pour commencer sur mon PC que j’utilise chaque jour, je ne souhaite pas dédier un OS uniquement pour ça, donc ça sera archlinux (je souhaite pouvoir au max maitriser les valeurs que je hash du fait des coûts de reviens du travail, je pense que c’est deux fois mieux du fait que 1/ choisir c’est bien, 2/ naturellement, ça équilibre la demande).

    Encore merci pour vos infos sur le matos et les gains probables (faibles certes, mais gains quand même, c’est le but).



  • @jerome___
    8 Go n’est effectivement pas nécessaire, c’est surtout un plus pour la possible revente.

    Pour ce qui concerne l’eth, d’après le récent tuto sur ethereum-france :
    La limite de 2GB a été dépassée à la mi-décembre 2016
    La limite de 3GB sera dépassée à la mi-Avril 2018
    La limite de 4GB sera dépassée à la mi-septembre 2019

    Si l’ethereum reste en proof of work au moins jusqu’a avril 2018 alors il faudra effectivement 4Go de vram (ceci correspond a la taille du fichier DAG qui permet de faire les calculs, voir https://www.ethereum-france.com/tutoriel-complet-pour-miner-sur-la-blockchain-ethereum-mai-2017/) et ces 4go permettrons de miner encore un peu plus de deux ans pour l’eth.

    Sachant qu’il est intéressant aujourd’hui d’alterner et de miner d’autre monnaie comme le monero ou le zcash vu que quand l’ether ne sera plus minable tout les mineurs vont se reporter sur d’autre monnaie



  • Bonjour,
    j’aimerais participer a votre discutions aussi tardivement.
    Je connais pas l’évolution de vos projet mais je veux me lancer dans le minage, et j’hésite encore entre le Bitcoin directement ou le LiteCone.
    les calcules électricité ne me dérange pas car chez moi l’électricité n’est pas chère (0.01$ / kwh).
    La question que je me pause est en ayant un budget d’investissement élevé et en sachant que je peux acheté des calculateur asics, sur quelle cryptomonnais me concentré?
    avec le même budget investie sur des antminer s9 cadencer a 12.5 TH/S je pourrais générer 3.4 Bitcoin par mois, par contre avec le antminer L3+ je pourrais générer 428.80 Lite.
    Vu les court actuelle c’est avantageux de miner le litecone mais en tremens d’avenir est ce que ça le sera toujours? est ce que le litecoin ne risque pas de chuter? ne serai-ce pas mieux de rester sur la cryptomnnais originale?
    voila mes interrogations, j’espère trouvé une voie a suivre a travers vos réponses.



  • @yuri
    Salut, c’est un choix à faire mais si tu veux assurer le coup, miner du bitcoin sera mieux que miner du litecoin, même si le profit direct est moins important. Si tu as vraiment un gros budget tu peux miner les deux, avec la récente montée du litecoin, d’après tes chiffres tu va miner pour 30k € si le litecoin est a 70€, et pour 13,6k € si le bitcoin est a 4 000€. La difficulté et les cours étant volatiles c’est difficile de se projeter sur du long terme.



  • @cryptogains

    Bonjour

    Lorsqu’il s’agit de minage on parle souvent de PC et carte graphique mais qu’en est-il du matériel dédié comme le H4U minier ( https://hminers.com/h4u-miner/) qui à l’air d’être super rentable
    selon ses créateurs?



  • @doblacks Scam mec ;)



  • @bytecoin a dit dans Minage, rentable ? :

    @doblacks Scam mec ;)

    HMINERS.COM est une arnaque!!!



  • J’ai 2 PC avec 3xRX460-4Go et mon PC perso qui tourne avec un R9-270.
    J’utilise NiceHash pour une estimation à 140€/mois pour une consommation electrique de 15€/mois

    Les 2 machines ont couté 600€ chacune soit 1200€

    donc 140€ - 15 = 125€/mois de benef brut.

    L’investissement des machines sera couvert d’ici 10 mois et après, ce sera une rentabilité pure de 125€/mois. Tout ceci en comptant un bitcoin à 3800€.
    Beaucoup d’analystes et d’acteurs du bitcoin le voient dépasser les 6000 avant la fin de l’année.
    Je mine du Bitcoin dans cette optique là. En attendant le Fork de novembre pour voir ce qui va se passer…

    Il ne faut pas oublié que le matériel n’est pas éternel. Je compte sur les garanties constructeur de 2 ans pour la fiabilité et je pense, par mon expérience dans le matériel informatique, qu’il me tiendra au moins 3 ans, je fais un gros effort de refroidissement pour augmenter sa longévité.
    .


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