Création EUROPA COIN



  • Qui pour créer l’Europa Coin ?

    Et pourquoi pas ?
    L’Europe est un grand marché de 510 millions de personnes. Bon, on va perdre quelques Britanniques mais c’est leur choix.

    Le bitcoin fonctionne assez bien, ethereum également même après l’intrigue DAO / Fork / ETC.
    Pourquoi ne pas nous créer une crypto devise européenne ?
    Après tout, quand on échange du Bitcoin, on fait surtout tourner du matériel chinois (Bitmain), en Chine au moins à 50% donc alimenté principalement par des centrales à charbon.

    En créant une crypto devise basée sur Ethash, on a une bien meilleure efficience électrique et en Europe, la source de l’électricité est:

    • Hydraulique: 22%
    • Fossiles: 46%
    • Renouvelables: 20%
    • Nucléaire: 12%

    (Source RTE 2014)

    Pour quels usages ?

    • Les paiements trop compliqués / couteux pour les réseaux classiques.
      Essayez de faire une carte bancaire de 0,01€ quelque part…
      Le prix d’un chèque et du timbre qui va sur l’enveloppe…

    • Transferts d’argent
      Les coût de transfert des opérateurs classiques Paypal / Western Union / banques sont prohibitifs

    • Ventes B2C
      Pour un vendeur, en ville ou sur internet, encaisser un paiement par carte bancaire lui coûte la fameuse commission CB…

    • Ventes B2B
      Entre 2 entreprises, les délais de règlement, les recouvrements font la manne des sociétés d’affacturage… certainement remplaçables par des smart contracts correctement rédigés.

    Quels moyens ?

    • Un thinktank pour analyser / réfléchir et poser les bases
    • Un groupe de travail technique
    • Un groupe de travail juridique
    • Une organisation type loi1901 pour la gestion de la devise au niveau européen

    Quels sont vos avis ?



  • Bonjour,

    “En créant une crypto devise basée sur Ethash, on a une bien meilleure efficience électrique"
    Justement non, tout l’intérêt des ASIC c’est d’apporter une bien meilleur efficience énergétique que des GPU. Hors Ethash est " ASIC resistant”. D’ailleurs les GPU aussi sont du matériel chinois ;)

    Je ne vois personnellement pas d’intérêt de ton coin. Que reproche tu a Bitcoin ?


  • Bitcoiner

    @cto35

    " Pourquoi ne pas nous créer une crypto devise européenne ? " - Aucun intérêt.

    " Après tout, quand on échange du Bitcoin, on fait surtout tourner du matériel chinois (Bitmain), en Chine au moins à 50% donc alimenté principalement par des centrales à charbon. " - La mondialisation mec. Et c’est un mythe complètement bidon le fait qu’elles sont alimentes que par des centrales a charbon.

    " on a une bien meilleure efficience électrique et en Europe " - Nan.

    " Les paiements trop compliqués / couteux pour les réseaux classiques. " - Bitcoin
    " Transferts d’argent " - Bitcoin
    " Ventes B2C " - Bitcoin
    " Ventes B2B " - Bitcoin



  • Le bitcoin trimballe un historique qui selon moi l’empêchera de devenir une véritable alternative.
    Il a son utilité dans les échanges internationaux, et le faite qu’il soit suffisamment répandu et utilisé lui assure une pérennité.

    Mais au final, qu’est-ce qui fait la popularité d’une crypto devise et donc son succès ?
    Ce sont les usages possibles et la liquidité du marché. Liquidité qui provient directement du nombre d’utilisateurs et de transactions.

    Pour moi, il manque une crypto devise plus mature, plus rapide, moins soumise au chaos comme le bitcoin, encore plus sécurisée et pensée à l’avance pour des cas d’usage concrets.

    Les ASICS sont produits par les chinois, tournent pour la pluspart dans des entreprises chinoises (> 50% de la puissance)… donc en utilisant bitcoin, on finance directement la Chine. Je n’ai rien contre mais il faut que les gens en soient conscients.

    En recourant à un devise ASIC resistant, on s’assure que tout le monde pourra miner la devise, partout et avec n’importe quel GPU.
    OK, les ASICS peuvent calculer plus rapidement, mais tout cela dépend directement du cours de la coin / des régles de halving / des caractéristiques de la coin à sa création / etc…

    En créant une devise en Europe, gérée par une association européenne, avec des délégations par pays par exemple, on s’assure une démocratie européenne.
    Par ailleurs, quand on voit la tournure que prennent les choses, l’EU voulant clairement identifier les échanges entre tiers, que ce soit avec BTC ou autre,
    un devise clairement responsable peut trouver sa place.

    La coin à laquelle je souhaite participer devrait être transparente. Pas de place pour l’anonymat et tout ce que cela dissimule souvent. De toute façon, l’EU va imposer des règles de KYC (Know Your Customer) à tous les opérateurs / places de change qui pourraient se créer en EU.

    Des réflexions sont également à mener sur les places de marché / les fluctuations.



  • @Seccour

    " Les paiements trop compliqués / couteux pour les réseaux classiques. " - Bitcoin -> payer son café ou sa baguette en BTC, pas demain la veille
    " Transferts d’argent " - Bitcoin -> ou autre, possiblement plus rapide
    " Ventes B2C " - Bitcoin -> pourquoi les retailers (Cdiscount / RDC …etc ne l’acceptent-ils pas encore alors ?)
    " Ventes B2B " - Bitcoin -> Je n’ai pas connaissance d’entreprises facturant en BTC encore


  • Bitcoiner

    @cto35 Ou est l’interet d’une crypto-monnaie si c’est pour se taper du KYC et les regles de l’EU ? Autant faire un bon vieux truc centralise et puis basta.

    Le plus drole dans tout ca : " Pas de place pour l’anonymat et tout ce que cela dissimule souvent. " - Tu peux nous donner ton nom, prenom, adresse, ce que tu as sur ton compte, combien tu garde par mois etc… Parce que l’anonymat, on sait tous ce que ca cache. En donnant ces informations tu nous confirmeras que tu n’est pas simplement un mec venu discredite l’idee d’un coin europeen.



  • "En recourant à un devise ASIC resistant, on s’assure que tout le monde pourra miner la devise, partout et avec n’importe quel GPU."
    qu’est ce que ta devise a d’européenne alors ?

    "En créant une devise en Europe, gérée par une association européenne, avec des délégations par pays par exemple, on s’assure une démocratie européenne."
    Ce n’est alors pas une devise décentralise , puisque elle est gérer par une association. Pourquoi changer du paiement SEPA ou des CB alors ?


  • Bitcoiner

    @cto35 a dit dans Création EUROPA COIN :

    @Seccour

    " Les paiements trop compliqués / couteux pour les réseaux classiques. " - Bitcoin -> payer son café ou sa baguette en BTC, pas demain la veille

    Parce que tu crois que ca va se faire rapidement ton idee ? Le temps que ca se fasse Bitcoin ou des layers 2 pourront gerer easy.

    " Transferts d’argent " - Bitcoin -> ou autre, possiblement plus rapide

    Pas aussi secure que le Bitcoin

    " Ventes B2C " - Bitcoin -> pourquoi les retailers (Cdiscount / RDC …etc ne l’acceptent-ils pas encore alors ?)

    T’as qu’a leur demander de le faire.

    " Ventes B2B " - Bitcoin -> Je n’ai pas connaissance d’entreprises facturant en BTC encore

    T’as qu’a leur demander de le faire.



  • @dodo

    Sa gourvernance / sa démocratie / son développement / son orientation



  • @Seccour

    Le KYC / les règles de l’EU ? Mais vous habitez où ? De toute façon on y coupera pas.

    Quand une entreprise vend quelques chose à une autre entreprise ou un particulier, il y a bien une comptabilité, un bilan en fin d’année.
    Ces bilans sont déposés, non ?

    En quoi est-ce choquant d’imposer des règles aux places de marché afin qu’elles aient l’identité de leur client ?
    Comme n’importe quelle banque / entreprise.

    Quel intérêt de créer un crypto devise (de plus) pour qu’elle soit utilisée pour du dumping fiscal / social / dissimuler des activités illicites ?
    Autant créer quelque chose de sécurisé et qui inspire confiance, non ?



  • @cto35 a dit dans Création EUROPA COIN :

    @dodo

    Sa gourvernance / sa démocratie / son développement / son orientation

    Comment définis tu la gouvernance ? Ce n’est pas un concept évident, mais les mineurs en font partie et ne sont pas dissociable de cette gouvernance.
    Or les mineurs sont des individus rationnels qui vont là ou l’électricité est la moins chère.
    Aujourd’hui, c’est en partie en chine, mais demain ce pourrait être ailleurs.
    Pourquoi miner en France alors que c’est plus rentable ailleurs ?


  • Bitcoiner

    @cto35 " Quel intérêt de créer un crypto devise (de plus) pour qu’elle soit utilisée pour du dumping fiscal / social / dissimuler des activités illicites ?
    Autant créer quelque chose de sécurisé et qui inspire confiance, non ? "

    :joy

    Tu viens de repondre a ton topic avec ta question. Il y a aucun interet a creer une crypto de plus. Et en passant anonymat != securite.

    Et la confiance envers l’Europe et ces dirigeants est pas terrible, terrible.

    Et tu crois vraiment qu’ils vont laisser tout le monde miner ? Ou que ca sera Open Source ? Faut pas rever.

    Si on y coupera pas pourquoi se faire chier avec un coin de plus qui sera jamais aussi secure que le BTC ? Parce que aujourd’hui beaucoup de mineurs sont base en Chine ? D’autres sont aux US, d’autres en Europe, d’autres en Amerique du Sud etc… Qu’ils mettent du KYC sur les plateformes d’echanges centralise si ca leur fait plaisir. Il existe deja des exchanges decentralise donc in fine l’Europe se retrouvera sur le cul avec toutes leurs regulations et leur lois qu’ils pourront pas appliquer



  • @cto35 a dit dans Création EUROPA COIN :

    @Seccour

    Le KYC / les règles de l’EU ? Mais vous habitez où ? De toute façon on y coupera pas.

    Quand une entreprise vend quelques chose à une autre entreprise ou un particulier, il y a bien une comptabilité, un bilan en fin d’année.
    Ces bilans sont déposés, non ?

    En quoi est-ce choquant d’imposer des règles aux places de marché afin qu’elles aient l’identité de leur client ?
    Comme n’importe quelle banque / entreprise.

    Quel intérêt de créer un crypto devise (de plus) pour qu’elle soit utilisée pour du dumping fiscal / social / dissimuler des activités illicites ?
    Autant créer quelque chose de sécurisé et qui inspire confiance, non ?

    Le KYC c’est aux intermédiaires de le faire, pas au protocole. Tu ne fais pas de KYC quand tu vas faire tes courses en cash.
    Ces règles existent déjà, toute les places de marches bitcoin demande du KYC.

    Bitcoin n’a pas vocation à être utilisé pour des transactions illicites que je sache.
    Elles le sont pourtant parfois, mais largement moins que le cash, et sont facilement traçable de manière transparente, contrairement au cash.



  • @dodo

    La gouvernance, c’est la définition des règles communes, gérer les évolutions techniques, prendre des décisions par consensus et le vote pour les mettre en oeuvre.
    Les mineurs représentent bien sûr une part de ce consensus, on l’a vu avec BTC et Ethereum.
    La façon de créer cette coin / ses règles de gestion peuvent s’inspirer grandement des problématiques rencontrés par BTC et ETH.
    En particulier les attaques 51%, les forks … etc De même, réduire l’impact des mineurs dans les décisions me semble une bonne chose.

    Je vais vous apprendre quelque chose: même en France le minage (d’ETH/ETC particulièrement) est rentable.
    C’est certes plus rentable en Chine, en Islande, en Roumanie ou partout où le coût de l’électricité et les normes sont plus favorables mais peu importe.

    Je suis persuadé que les crypto devises vont trouver leur place en parallèle des monnaies FIAT (Euro / USD …etc) pour des échanges CONCRETS.
    La question étant, est-ce qu’on préfère tout mettre dans le BTC et subir, ou est-ce qu’on peut créer une initiative concrètement européenne ?

    Quels sont les risques réels de créer une nouvelle crypto-devise ? Au pire, elle ne marche pas et elle s’éteint faute de liquidité. Non ?



  • @dodo

    “Bitcoin n’a pas vocation à être utilisé pour des transactions illicites que je sache.
    Elles le sont pourtant parfois, mais largement moins que le cash, et sont facilement traçable de manière transparente, contrairement au cash.”

    Qu’est-ce qui se développe actuellement ?
    Vous récupérez un virus sur internet, il encrypte toutes vos données et vous demande de verser XX BTC à telle adresse pour vous les décrypter.
    Là, ils ne demandent pas un virement WU ou paypal. Pourquoi, parce qu’avec BTC, l’anonymat est garantit et vous trouverez une place de marché quelque part qui pratique le KYC uniquement à partir d’un montant annuel supérieur à $XXXX …

    Donc ok, comme le cash, le pistolet ne commet pas le crime…
    Mais si cette crypto-devise ne pouvait être convertie que dans des places d’échange européennes appliquant le KYC au 1er euro (ou hors euro-zone, la monnaie locale).
    Fin de l’anonymat / traçabilité totale des fonds possible dans un cadre judiciaire.

    Non ?


  • Bitcoiner

    @cto35 Oh god. :face_palm:

    Bitcoin est loin d’etre anonyme. Si ils utilisent le BTC pour les Ransomware c’est parce que c’est plus simple pour eux et pour les victimes. Mais ca permet de les retrouver plus facilement contrairement a ce qu’ils utilisaient avant : Les giftcards. Intracables, ils les revendaient pour moins chere contre autre chose.

    Les ransomware c’est pas nouveau. Et btw tu pourras jamais forcer l’utilisation de places d’echanges centralise avec KYC & co. Il y aura toujours des marches paralleles qui permetront aux criminels de repartir avec du cash et de l’argent “propre”.

    Ah oui est le Bitcoin est pseudonyme btw pas anonyme, tu devrais faire un peu plus de recherche sur le BTC avant de vouloir creer un coin.



  • C’est “fun” de discuter sur ce forum.
    J’attends plus d’avis constructifs.

    C’est une initiative. Une reflexion.
    Pas une attaque contre Bitcoin.

    Mais je ne suis peut-être pas sur le bon forum pour ça.
    Il suffit de me le préciser.

    Merci



  • @cto35
    Réduire l’impact des mineurs = moins de sécurité et moins de décentralisation a mon avis.
    Tu voudrais t’y prendre comment exactement ?

    Oui, le minage peut être rentable en France bien sûr, cela ne change rien au fait qu’on observe une centralisation du dans les pays ou l’elec n’est pas chère, on observe aussi une professionnalisation du minage pour pouvoir améliorer la rentabilité.

    “La question étant, est-ce qu’on préfère tout mettre dans le BTC et subir, ou est-ce qu’on peut créer une initiative concrètement européenne ?” Pourquoi as-tu l’impression de subir BTC ? Pourquoi tu subirais moins une cryptommonnaie Européenne, française ou bretonne ?

    “Quels sont les risques réels de créer une nouvelle crypto-devise ? Au pire, elle ne marche pas et elle s’éteint faute de liquidité. Non ?”

    Le risque pour toi créateur est faible, par contre pour les investisseurs, le risque est de tout perdre. Je te conseille de regarder bitcointalk et https://coinmarketcap.com/ . Des projets de coin “locaux” il y en a eu des dixaines , dont le seul but a été d’enrichir le créateur. Ils se sont tous depuis cassé la gueule et les investisseurs, on perdu leur argent. C’est une forme de scam assez rependu .



  • @cto35
    Ne prends pas nos remarque pour de la propagande BTC, ton message n’est une attaque contre personne non plus, et ta question est légitime.
    Mais tu te doute bien que tu n’est pas le premier a proposer se genre de projet, et qu’ils se sont tous avérer par le passe être des scam , ou le sont devenue par la force des chose si n’était pas la vision initial du fondateur.



  • @cto35 Je t’invite a nous rejoindre sur slack : https://slack.cryptofr.com/
    Il y a plus d’activité la bas et tu pourras avoir d’autres avis.


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