Questions Novices - hold du BTC (investissement) et fonctionnement

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    Bonjour à tous
    Je me presente david 39ans. Habitant en France. Bossant dans le domaine informatique.
    Aucune possession Crypto pour le moment.

    Objectif: acquerir uniquement du BTC et le conserver sur du long terme.

    Strategie: revendre 50% apres une hausse de 100% (bref a chaque fois que mon investissement double, je revends la moitié) cela me permet de reprendre mes billes et conserver pour une éventuelle hausse future.
    Tant que l objectif n est pas atteint je conserve.

    Vous aurez compris que l investissement est un pari sur du tres long terme. (>10ans).

    J ai parcouru pas mal de sites blog et videos, mais la blockchain reste une enigme et j ai besoin de comprendre la techno, j ai besoin de concret.

    Plus précisément, j ai besoin de réponse a ces questions:

    • l ETH est il lié au BTC ?
      3 principales différences ?

    • le stockage de la blockchain.
      elle est ou? Chez les mineurs? Si demain il y a 0 mineurs on perds tout?

    • je ne comprends pas comment on peut etre propriétaire d une fraction de bitcoin,
      Car pour moi un bloc de la blockchain représente 1 BTC, donc si j achete 0.50BTC le bloc ne m appartient pas, je ne peux donc pas le conserver. Le BTC est forcément conserver par quelqu un d autre et une base de données existe pour lier les propriétaires de cette fraction au BTC entier? Est ce que si je possede 1 BTC, je peut le stocker et le conserver sans wallet?

    • le wallet semble obligatoire pour stocker cette fraction de bitcoin, mais dans ce cas je suis tributaire du prestataire du wallet?
      Pour un paperwallet:
      il y a un lien avec la clé publique et la clé du bloc BTC, donc le prestataire conserve ces donnees? Si le paperwallet ferme on ne peut plus récupérer son BTC?

    Pour un coldwallet ledgerNano,
    c est pareil, ledger conserve forcement des données, car si on perd la clefNano on peut racheter une autre et transferer son wallet via 24 mots. Donc ledger conserve notre bloc BTC. Et si ledger fait faillite, idem plus moyen de recup son BTC.
    Bref je n arrive pas à comprendre, comment on peut dire que le coldwallet et plus secure que le hot, pour moi c est pareil. Ou alors je loupe un truc…

    • BTC oublié,
      Je suis persuadé qu il a un nombre considérable de BTC perdu (mort du proprio, pertes des Id ou clef privee) avez vous un avis sur le sujet et une éventuelle repercution de cela sur le cours futur du BTC?. Est ce que les prestataires wallet ont le droit ou la possibilité de s attibuer un BTC qui n a eu aucun mouvement ou connexion depuis des années ?

    Maintenant mes questions concernant la partie pratique:

    • la plateforme pour acheter? Binance ou kraken? (Quels frais)
      Praticité de transfert sur cold wallet?

    • la plateforme pour revendre?
      Quels frais?
      Imposition française actuelle?
      Temps pour obtenir son argent sur son compte bancaire?
      Quel est le processus, de la vente jusqu au compte bancaire perso?
      La vente ne se fait que entre particulier?
      Donc si je veux vendre, alors que le cours est au sommet je n aurais quasi aucuns acheteur ?
      Quelqu’un a pu revendre lorsque le BTC etait a 20 000$?

    Desole pour ce post tres long, j espere qu une âme charitable aura le temps d expliquer, et je ne comprends pas bien pourquoi je n arrive pas a trouver de reponses sur les differents blogs, ceux ci semble plus des plateformes de propagande marketing pour un produit, plutot que de reel informations concretes.
    J ai l impression d etre le seul a me poser des questions, certains, fonçant tête baissée sans comprendre, ou d autre pensant que tout cela est une arnaque.
    Bien évidemment je suis conscient que pour tout investissement il y a un risque, mais NO PAIN NO GAIN, comme on dit.
    Je veux juste etre sûr de pouvoir récupérer mes gains, si il y en aurait.

    J ai pris soin de ne pas parler des autres crypto liées au BTC et a ETH, car ne comprenant pas la base, pour moi le reste c est du ponzi…

    D avance merci a la communauté.

  • Modérateur -

    Salut @djdav ,

    tes questions sont ce qu’il faut se poser, le problème c’est qu’on l’a expliqué X fois sur le forum et sur tout internet donc c’est un peu gênant de devoir ré-expliquer à chaque fois.

    ETH différent de BTC : différence => l’algorithme est différent pour les 2. Leur usage également (smartcontracts pour ETH)

    La blockchain c’est imaginons un livre que tous les mineurs ont chez eux. Un jour quelques personnes ont acheté le meme livre vierge et on écrit des transactions. Ensuite d’autres mineurs ont rejoint le groupe en recuperant le livre et en continuant d’écrire dans ce livre. chaque transaction est validé par l’ensemble des mineurs. Si un mineur ment sur une transaction, il sera facile de voir le mensonge car tous les autres mineurs verront que c’est faux.
    Et oui si un jour plus de mineur, alors tout disparait. Enfin si un jour l’économie mondiale disparait, ton argent disparait également.

    Un bloc de la blockchain n’a rien à voir avec les quantité de BTC disponibles.
    Un block de la blockchain represente un ensemble de transaction à un moment donnée. Par exemple le bloc 123456755, tu regardes à l’intérieur, il y a 50 transactions qui disent “tel personne a donner 0,200252BTC à tel personne” etc. Les blocs sont reliés entre eux via une valeur qui est décidé lors du “minage” de ce bloc par les mineurs. Une sorte de sceau impérial qui permet de confirmer que ce bloc est vrai et validé par tous les mineurs. Ce sceau impérial est correlé au sceau impérial du bloc précédent => cela veut dire que si tu changes un bloc et donc une transaction à l’interieur en disans " tel personne m’a donnée 100 BTC sur mon adresse public" il faut que tu modifies tous les blocs qui sont reliés à ce bloc afin que ta transaction soit réelle. En fait, il faut comprendre que quand tu vois ton solde de bitcoin sur ton wallet, c’est juste une lecture de la blockchain qui lit qu’un a moment tu as recu 0,5BTC, puis tu en a donner 0,25BTC à quelqu’un puis on t’en a donné 1BTC. Dans ce cas là +0,5BTC - 0,25 + 1 = 1,25BTC. Donc pour corrompre un bloc il faut de la puissance de calcul, mais tu verras ça plus tard.
    Le cold wallet, personne ne possède ta seed de 24 mots. PERSONNE. Et PERSONNE ne doit pas la voir. A partir du moment où tu es le seul à la connaitre, alors personne ne peut recuperer ce que tu possèdes dans ta seed.
    Par exemple sur ma ledger nano, j’ai du BTC, de l’ETH, et du ETC en une certaine quantité. Et Ledger ne possède que mon nom prenom quand j’ai acheté la clé, c’est tout.
    Pour que quelqu’un puisse te voler ce que tu possèdes dessus, il faut soit qu’il connaisse tes 24 mots. Soit qu’il a accès à ta clé nano + ton password logiciel de Ledger Live + ton code d’accès à ta clé nano. Normalement c’est impossible que quelqu’un ait tes 24 mots si tu fais la creation de ta seed offline.

    Ton hot wallet, par exemple sur ton téléphone, si un mec te balance un “virus” qui infecte ton appli contenant tes BTC alors c’est mort. Ou pareil si quelqu’un te vole ton téléphone et débloque ton appli contenant tes BTC. Même chose pour les exchanges qui vendent du BTC ; si elle se fait hacké, elle peut te rembourser mais sans certitude et de plus tu ne sais pas ce qu’ils font avec ton bitcoin. Peut-etre qu’ils font de la spéculation en plus comme sur les comptes traditionnels.

    Pour les BTC perdus, ca ne change pas le cours du BTC vue qu’on ne sait pas si ce BTC est encore utilisé ou non donc non. Et non, les exchanges qui possèdent ton BTC quand t’es mort ne peuvent pas l’utiliser a leur fin car officiellement c’est pas le leur et n’en savent rien si t’es mort car tu as pû le leguer à quelqu’un. Mais comme dit plus haut, déjà on ne sait pas s’il joue avec pendant que tu es en vie.

    En plateforme, j’utilise Kraken pour m’ajouter du BTC, y’a quasiment rien en frais, je crois que c’est le moins cher, par contre ca met 3 jours pour faire un virement sur l’exchange. C’est la seule contrainte. Et depuis Kraken, comme tout autre exchange, tu peux envoyer ton BTC acheté vers ton hot ou cold wallet sans soucis via la clé publique qui est généré quand tu crées un wallet BTC ou autres.

    La plateforme pour revendre, bah kraken ou n’importe laquelle. Les frais sont liés au moment. Ca varie entre 0,10€ et 50€ en fonction des périodes de pic ou de chute, et des exchanges aussi. ( oui, j’ai déjà payé 50€ pour plusieurs transactions mais j’etais bien bien rentables).
    Les transferts banque > exchange ou inversement ca prend 3 jours pour kraken environ. Et y’a quasiment pas de frais dans un sens ou l’autre.

    L’imposition francaise c’est une boucherie. Ne pense pas à ça maintenant, tu as dis que tu voulais les garder, alors garde les 🙂
    C’est un bordel monstrueux.

    Ne t’inquiete pas pour revendre ton BTC y’aura toujours des acheteurs, et meme si le prix chute totalement y’aura toujours des acheteurs et des vendeurs. Faut que tu comprennes le principe des marchés financiers sinon tu vas te faire plumer.

    Conseil d’ami-nouvel connaissance : achète ce que tu veux et ce que tu peux te permettre, stocke le sur une clé ledger en suivant une procédure sécurisée pour le faire une bonne fois pour toute et provisionne ton cold wallet de temps en temps quand tu as de l’argent de côté qui ne te dérange pas de dépenser pour du BTC.
    Attend Plusieurs années.
    Et voilà.

    Le BTC c’est la patience. Surtout ne jamais croire que tu es plus malin que les autres, car tu te feras toujours plumer, on est des dizaines ici à avoir tenter des choses en pensant être plus malin on a toujours perdu. C’est comme le poker, les courses hippiques etc. Quand t’es nouveau, tu regardes et c’est tout 🙂

    D 1 Reply
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    Merci d avoir pris le temps de me répondre florian2

    C est plus clair, concernant la blockchain.
    Je vais essayer de trouver des videos détaillées de la partie technique.

    Mais je ne comprends toujours pas comment la ledger fonctionne…
    Si je perds la ledger ou je la detruit, avec mes 24 mots, je suis capable de récupérer mon wallet?
    Dans ce cas c est que ledger enregistre quelquepart sur ses serveurs le lien a mon wallet privée qui contient le lien vers mes transactions de la blockchain ?
    Et si ledger ferme, alors tout est perdu ?
    Si ledger se fait hack, alors meme sans les 24 mots ils auront accès à mon compte?
    Si tu a un dessin ou une video pour comprendre le cheminement je suis preneur 😉

    Pour l idee d investir calmement et conserver sur une logue periode sans vraiment regarder les variations, c est ce que je compte faire.
    Mais tu imagines bien que si un jour les cours exploses et mon invest a pris 1000% je veux etre sûr de récupérer mon gain, meme si dans 10ans ledger n existe plus…

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    Doublon dsl

  • Modérateur -

    Regarde ce topic et la réponse de @bob6664569
    https://cryptofr.com/topic/29504/hacking-de-bitcoin-sur-ledger-nano/18?_=1603992022691

    et sinon la version technique expliqué par Ledger en anglais : https://ledger.readthedocs.io/en/latest/background/master_seed.html

    En gros, faut comprendre que la seed qui est généré est unique et c’est une sorte de lien entre la blockchain et toi, comme ta box est le lien entre internet et toi, c’est la même chose. A une différence près que la probabilité de te faire hack est relativement et infiniment faible si les précautions de départ sont prises.
    La seed est “gravée” sur la blockchain et est une sorte de lien permettant de savoir que cette seed correspond à toi en fait.

    Le gros avantage de ledger c’est qu’une fois que tu as obtenu ta seed et créé tes wallets BTC,ETH etc… tu prends juste tes clé publiques que tu gardes dans un fichier et quand tu veux te faire payer ou envoyer de l’argent dessus, tu as juste besoin de sortir ta clé publique.
    Par exemple, voici ma clé publique d’ETC : 0x748ee32d83fa68c5c253b44f8b75fc483efad35b
    Si tu l’a copie sur ce site : https://etcblockexplorer.com tu verras ma quantité de ETC que je possède sur mon wallet, wallet qui est sur ma ledger.
    Je peux te la fournir car c’est juste un lien permettant de recevoir de l’argent mais tu pourras jamais récupérer mes fonds dessus avec cette clé.

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