Comment fonctionne un Pump & Dump

ffmad

@nakhom a dit dans Comment fonctionne un Pump & Dump :

@yttanhaj - J’aimerais être aussi optimiste.

Et non, la spéculation n’est pas un mal pour un bien, sinon, ça se saurait depuis un bon bout de temps…

La spéculation n’est pas une mauvaise chose, c’est la base des marchés.

Et la plupart des gens arrivent dans les cryptos par la greed, et apprennent ce qui est intéressant par la suite …

nakhom

@ffmad a dit dans Comment fonctionne un Pump & Dump :

La spéculation n’est pas une mauvaise chose, c’est la base des marchés.

Quand les marchés ont des limites, oui, mais là… De quelle adoption massive parle-t-on quand on dit que la crypto qui a le moins bien fonctionné en 2017 n’a fait QUE +1300% ?

Et la plupart des gens arrivent dans les cryptos par la greed, et apprennent ce qui est intéressant par la suite …

Ah YES ! SUPER ! Je vais d’abord m’acheter une voiture, et passerai le permis quand j’aurai le temps… Après tout, ça n’empêche pas le moteur de fonctionner… Effectivement, vu comme ça aussi…

Le monde marche sur la tête, et je vois avec une certaine surprise que des acteurs sérieux n’y échappent pas…

yttanhaj

on n’a pas besoin de savoir comment marche la planche à billets pour s’acheter une voiture. Normalement, savoir que c’est le fruit de notre labeur qui le permet suffit. Mais là…

Nammalvar

@nakhom je pense que ce que veut dire @ffmad c’est que dans notre société c’est un mécanisme inévitable dans toute adoption de masse d’une innovation, il y a une phase d’engouement irrationnelle avant que l’on retrouve un peu de sens commun (hihihi comme c’est ironique).
Comme, en plus, cette innovation touche précisément à des fondamentaux des échanges capitalistiques, une période WTF était fatalement à prévoir.
Je crains même que ça ne soit que le début.

nakhom

@nammalvar - Oui oui, tu as raison, et @ffmad aussi… Pour ma part, l’euphorie est retombée violemment.

Contrairement à beaucoup de gens, son intensité n’était pas proportionnelle aux volumes de $$$ générés, mais bien au potentiel révolutionnaire. Quelle naïveté de croire qu’on peut changer les choses… ^^

Tout comme la télé est potentiellement un médium pédagogique incroyable. Il n’y a qu’à voir l’abysse de médiocrité que c’est devenu. Même Tapie, lors de la privatisation de TF1 avait pour ambition d’y diffuser du théâtre et de l’Opéra, pour donner accès à ce genre de culture à ceux qui n’avaient pas les moyens de se payer des billets inabordables… Y’a qu’à voir… ^^

J’imagine que tout le monde connait le film Idiocracy ? Bah voilà… Tout pareil…

ffmad

@nakhom a dit dans Comment fonctionne un Pump & Dump :

Contrairement à beaucoup de gens, son intensité n’était pas proportionnelle aux volumes de $$$ générés, mais bien au potentiel révolutionnaire. Quelle naïveté de croire qu’on peut changer les choses… ^^

C’est aussi pour cela que les choses se font souvent en “bear market”

Le potentiel révolutionnaire est toujours là, il ne faut pas tomber dans le pessimisme juste parceque les gens n’ont actuellement que les $$$ dans les yeux.

Une fois que cette euphorie sera passée, beaucoup de gens vont se mettre à construire des choses dans le domaines crypto/blockchain, comme à la suite de 2014.

nakhom

@ffmad - Je ne suis pas assis assez haut pour voir tout ça. Pour le moment, je vois de la débilité profonde, principalement, de l’avarice et de l’envie, du greed, comme tu dis, mais pas une remise en cause de fondamentaux tels que le pouvoir incroyable des banques, etc…

Science sans conscience n’est que ruine de l’âme, disait l’autre tourangeau…

ffmad

@nakhom patience, comme on dit, “Rome ne s’est pas faite en un jour”

loryacoin

@nakhom a dit dans Comment fonctionne un Pump & Dump :

DÉCENTRALISATION, mon ami, ça veut dire qu’il n’y a pas de pouvoir CENTRAL, et donc nous, les gens, le peuple, on a la possibilité de remettre certaines choses dans un ordre différent de celui en place aujourd’hui.

Je suis d’accord sur ce point. Le point principal c’est la décentralisation, et cela veut dire plus de responsabilité dans nos mains ! Beaucoup de personne n’ont pas encore compris ce principe et vois les cryptos comme une banque numérique. C’est sur ce point qu’il y a beaucoup d’éducation / communication à faire.

Nammalvar

Tout à fait.

J’ajouterais qu’un des travers les plus dommageables qu’on ait, c’est de vouloir réduire les gens (voire le monde) à des acteurs rationnels. Dénier l’irrationnalité des gens (voire des phénomènes) d’un revers de main méprisant est contre-productif, c’est ignorer un ressort profond, qui nous a déjà souvent sauté à la figure (je vous laisse trouver les exemples).

Nietzsche avait une jolie formule pour résumer ça, quelque chose comme “la superstition c’est l’intelligence qui réclame ses droits”. Qu’il y ait pour beaucoup des causalités WTF et que ça les motive, qu’ils en fassent leur réalité, ça n’est peut-être pas à affronter frontalement.

Comme disait le même, “le plus important, le plus digne de respect, d’efforts, ce qui va le plus à l’encontre des habitudes, ce sont les méthodes”. Or relativement à des méthodes, erreurs et vérités ne sont que des moments…

Un monde tout rationnel est donc évidemment une illusion.

Je pense qu’il faudrait plutôt maintenant accepter de louvoyer, tirer des bords, entre le vrai et le fake, entre le rationnel et l’irrationnel, entre responsabilisation et légèreté.

N’oublions pas que les gens prennent aussi du plaisir à jeter leur argent par les fenêtres. Plutôt que les gronder en fronçant les sourcils, aidons-les à comprendre ce qui est à l’œuvre, et à en rire, tant qu’à faire.

C’était mon petit moment philo.

nakhom

@nammalvar - Ouiiiiiiiii… Et le jour où on se retrouvera avec une star de la télé-réalité comme ministre de la Culture, on pensera bien fort à invoquer l’irrationnel pour en rire…^^

En même temps, malaxons attentivement cette possibilité, elle pourrait advenir bien plus tôt que prévue…

loryacoin

@nammalvar n’est il pas de notre devoir (en tant que gens qui connaissons), d’éduquer les gens qui ne savent pas ?! Bon les gens qui ne veulent pas écouter c’est autre chose.

Sinon oui, les agents du système sont des êtres irrationnels et c’est un point important à prendre en considération. Certaines personnes en profitent sciemment malheureusement.

Nammalvar

@loryacoin et @nakhom vous n’avez pas tout à fait compris ce que j’essaie de dire. Vouloir absolument le règne du rationnel, affirmer que les-gens-qui-connaissons maîtrisent tout mieux, cela a sa part d’irrationnel aussi, qu’il ne serait pas stupide de prendre en compte, de façon ludique tant qu’à faire. L’esprit de sérieux nous plombe très assez bien comme ça.

nakhom

@loryacoin - J’invoquerais même la dangerosité de l’étalage des pseudo-connaissances de ces pseudo-connaisseurs, drapés dans un apparat de savoir vide, et légitimant la lecture des tendances dans les osselets de poulet, plutôt que de privilégier l’étude et l’analyse.

Je pense aux tous nouveaux, ceux qui vont s’y intéresser cette semaine, le mois prochain, qui vont lire ces posts WTF, et se dire qu’il est si facile, de juste miser sur l’ICO avec le plus joli logo et le plus gros buzz, pour devenir soudainement riches. Si je pense à eux et aux désillusions auxquelles ils s’exposent, je pense aussi aux early adopters, qui n’ont pas vraiment envie de voir tout ça se transformer en une gigantesque ménagerie de cirque…

Alors oui, la forme est discutable. Le fond, j’ai du mal à laisser passer… Parce qu’on ne joue pas avec des billets de Monopoly. Enfin, il reste encore un peu de crédibilité aux crypto-monnaies. Préservons-là…

cryptofolie

@nakhom

@nakhom a dit dans Comment fonctionne un Pump & Dump :

@nammalvar - Ouiiiiiiiii… Et le jour où on se retrouvera avec une star de la télé-réalité comme ministre de la Culture, on pensera bien fort à invoquer l’irrationnel pour en rire…^^

En même temps, malaxons attentivement cette possibilité, elle pourrait advenir bien plus tôt que prévue…

J’ai hésité à répondre parce que je pressens que tu vas me dire que je suis une newbie et que “je ne peux pas comprendre”, mais crois-le ou non, ton idéal et le mien semblent très similaires. Par contre, mépriser ou dénigrer tous les nouveaux-venus dans le monde de la crypto sous prétexte qu’on est tous attiré par l’argent, tu crois vraiment que ça peut servir notre cause ?

La seule raison pour laquelle j’ai commencé à croire dans les crypto-monnaies était la possibilité, dans un avenir que j’espère proche, de ne plus dépendre des banques.

Plus je me suis penchée sur la question de la crypto-monnaie, plus je me suis aussi rendue compte que, oui, il était sans doute possible de faire de l’argent avec les crypto (pour l’instant) en plus de participer à un mouvement révolutionnaire.

Je travaille comme une malade depuis de très nombreuses années. Contrairement à beaucoup, je ne compte pas sur la retraite. Si la crypto peut m’aider à me constituer un petit pécule en plus de mon travail acharné, je ne vais pas passer à côté. Cela ne veut pas dire pour autant que je suis contre la décentralisation. Une des raisons pour lesquelles je me suis exilée est tout simplement le ras-le-bol, le fait de ne rien pouvoir faire en France sans avoir l’impression d’être fliquée (et je ne fais rien d’illégal, je le précise), l’envie de ne pas payer des impôts pour un gouvernement qui jette l’argent par les fenêtres, etc., etc. Bref, je digresse.

Tu as sûrement tes raisons, mais je ne comprends pas pourquoi tu es aussi négatif.

nakhom

@cryptofolie a dit dans Comment fonctionne un Pump & Dump :

J’ai hésité à répondre parce que je pressens que tu vas me dire que je suis une newbie et que “je ne peux pas comprendre”

Non non, tout au plus je te dirais qu’on s’en fout pas mal de l’évolution de ton portfolio, mais ça me regarde. Personnellement, je préfère, et de loin, débattre plutôt que de s’auto congratuler dans une débauche d’exhibitionnisme…

Par contre, mépriser ou dénigrer tous les nouveaux-venus dans le monde de la crypto sous prétexte qu’on est tous attiré par l’argent, tu crois vraiment que ça peut servir notre cause ?

Je doute mépriser systématiquement les newbies. Certains ont d’excellentes remarques, ou d’humbles questions. Par contre, oui, quand quelqu’un déboule en proférant des non-sens tintés de fantasmes prophétiques, j’ai du mal à tenir en place. Quant à notre cause, oui, c’est tout à fait possible. Enfin, ça fait partie de ce qui est envisageable. On n’a juste peut-être pas recours aux mêmes méthodes…

La seule raison pour laquelle j’ai commencé à croire dans les crypto-monnaies était la possibilité, dans un avenir que j’espère proche, de ne plus dépendre des banques.

Tu peux développer ?

Si la crypto peut m’aider à me constituer un petit pécule en plus de mon travail

Tout à fait, j’en fais de même.

l’envie de ne pas payer des impôts pour un gouvernement qui jette l’argent par les fenêtres, etc., etc.

Je suis personnellement issu de l’école de la république, et je me fais soigner à l’hôpital public, donc non, en fait, je suis plutôt heureux de préserver ce système en y participant, pour que mes enfants puissent en profiter à leur tour. Et aussi ne pas oublier le sens du mot solidarité

Tu as sûrement tes raisons, mais je ne comprends pas pourquoi tu es aussi négatif.

Ne pas être d’accord avec toi, ou d’autres ne signifie pas nécessairement être négatif… Je suis même plutôt heureux quand j’échange avec des amis techniciens…

cryptofolie

@nakhom, je laisse tomber. Pense ce que tu veux de moi !

nakhom

@cryptofolie - Bah c’est con, j’étais pas mal intéressé par les développements à venir… ^^

ffmad

@nakhom a dit dans Comment fonctionne un Pump & Dump :

je pense aussi aux early adopters, qui n’ont pas vraiment envie de voir tout ça se transformer en une gigantesque ménagerie de cirque…

C’était la même chose en 2014, les early-adopters ils ont la peau dure et sont habitués à ce genre de comportement ^^

nakhom

@ffmad - J’étais là, en 2014, et ça n’avait RIEN à voir avec aujourd’hui. La déferlente d’ICOs, les rendements depuis 14 mois, l’afflux de fausses initiatives, la hype, le nethash au plafond, ça n’a juste pas du tout la même proportion aujourd’hui, les mêmes logiques, la même visibilité, les mêmes facilités d’accès, les mêmes pièges, etc…

Je déplore que tu ne te positionnes pas, vis-à-vis des nouveaux venus. Encore une fois, la forme est discutable, mais contrecarrer les fantasmes de n00bz sur le fond, en les enjoignant de ne pas céder aux sirènes est et restera ma position. Tu es admin, tu peux me refuser l’accès à ton forum, s’il faut en arriver là. Par contre, tant que tu ne t’y résoudras pas, je garderai ma ligne.

Et tu pourras vérifier que je ne FUD pas, le BCH mis à part, mais ça revient à tirer sur une ambulance. Et pourtant, ce ne sont pas les cibles qui manquent.

Et je rejoins @loryacoin à ce propos, on a, avec notre recul plus large, la responsabilité d’orienter les nouveaux arrivants. Quand ils ont l’intelligence et l’humilité d’ouvrir une oreille.