que dit la fiscalité concernant le minage ?

XFT

@djé
afin de déclarer vos plus values en Bitcoin via le minage, il vous faudra, selon la législation française, déclarer vos revenus via votre déclaration de revenu, dans la rubrique “BNC” soit Bénéfices non commerciaux.Votre plus value étant de 100% il vous faudra déclarer la totalité de vos bitcoins Si et seulement Si vous effectuer un virement sur votre compte personnel en euro, vous serez alors imposé selon le bareme des impots sur les BNC.

Donc tant que ça n’arrive pas sur notre compte, on n’est pas obligé de le déclarer, donc sur un compte paypal, ou directement payer un commerçant sur un compte paypal, c’est pas obligé de le déclarer ?

gavau

là encore les avis divergent, il semble que l’on doive déclarer ce qu’il y a sur le wallet pour l’ISF.

Dans le cas de paypal, le fisc considère que c’est un compte banquaire à l’étranger, mais le compte paypal n’est pas à déclarer uniquement si il est utilisé pour faire des achats. Autrement dit, si il y a une rentrée d’argent sur paypal, tu dois le signaler comme étant un compte en banque personnel à l’étranger, et signaler le montant des bénéfices…

Pour faire une achat via des bitcoins, ça doit être déclaré aussi si il y a une plus value. En gros tu prends en compte le prix d’achat de tes bitcoins (0€ dans le cas du minage car la loi considère qu’on les obtient gratuitement), et le cours de tes bitcoins au moment où tu achète un bien chez le marchand (que ce soit un compte paypal ou pas. Dans le cas où le marchand accepte le bitcoin directement, c’est pareil, si tu achète un objet pour X bitcoins, tu es sensé déclarer la valeurs en euro des bitcoins qui ont servi à ton achat).

Si la parenthèse précédente est difficile à comprendre, voici un exemple :
Un vendeur vend un objet pour 0.1 BTC (1225€ donc), tu lui file les 0.1 bitcoin et reçoit l’objet. Ayant miné tes BTC, le fisc considère que tes BTC ont été obtenus gratuitement (et donc ils ont une valeur nulle, soit 0€). Tu dois déclarer la valeur entre le prix en € de l’objet acheté (1125€) moins le prix d’achat de ton BTC (0€). 1125-0 = 1125€ à déclarer.

Dans la pratique, c’est pas forcément évident de te repérer (mais si tu te fais chopper, t’es dans une merde noire), mais si tu veux rester dans le cadre légal, tu as l’obligation de le faire.

Pour ce qui est de comment le déclarer BNC ? BIC ? malheureusement le BTC est indiqué comme étant BNC et BIC pour le fisc. Le BNC dépend de la régularité des transactions, la somme totale de tes bénéfices sur l’année (en gros il y a un plafond à 30 000€ par an), et la régularité du moyen d’obtention de tes BTC pour différencier le mec qui a juste eu une bonne surprise avec la hausse du BTC par rapport au tradeur et au mineur, le tradeur effectuant du daytrading (achat-revente à très court therme/court thèrme est en BIC), le trader qui fait un gros investissement initial et laisse le cours monter lui tombe dans le BNC pour peu qu’il dépasse pas le plafond de plus value. Le mineur quand a lui dépend du bic, car il mine H24. le seul véritable flou juridique pour le mineur dépend des pools :

Même si tu mine H24, les pools paient par tranche 0.1 BTC, 0.1 ETH, 0.01 pour le Zcash etc.
En mettant de côté le fait que tu mine H24, la régularité de ton obtention des crypto se fait donc quand tu atteind le suil de paiement de la pool. Pour le Zcash à 0.01 c’est un paiement toutes les 24h. Pour le minage de l’ETH ou BTC, il faut miner plus longtemps pour recevoir le paiement (1 ou 2 semaines pour l’ETH par exemple, plus long pour le BTC je pense). Du coup Si tu prends une pool qui paie uniquement lorsque tu atteind un seuil assez élevén tu obtiendrais des crypto moins souvent mais en plus grosse quantité, ce qui pourrait faire que ton moyen d’obtention ne serait pas forcément régulier. (On va dire si la pool paie à partir de 1BTC, ça fait que 1 ou 2 transactions dans l’année).

C’est le seul moyen que je connaisse pour potentiellement être en BNC (à condition que le fisc ne capte pas que tu mine H24, mais c’est surement de la fraude tout comme ton hypothèse de paypal.

gavau

hop, je suis de retour avec des infos, je suis revenu de vacances, et j’ai appelé le centre des impôts hier.

Personne n’avait de réponse, j’ai donc été mis en relation avec un inspecteur du fisc (ça m’a fait peur).

ça s’est très bien passé, 1h30 au téléphone avec l’inspecteur, 30 minutes avec des personnes plus bas dans la hiérarchie, et globalement :

_ il y a un énorme flou (confirmé par l’inspecteur).

_ Le minage ne peut pas être BNC car pour le fisc, le moyen d’obtention se fait grâce à la machine de minage, qui fonctionne régulièrement (voir H24). Du coup on part automatiquement sur du bic, même si on revend nos crypto une fois par an.

_ Une experte comptable m’avait conseillé de créer une SAS ou SASU, l’inspecteur du fisc me l’a déconseillé car je ne dépasse pas le plafond des 32 800€ (qui devrait être doublé en 2018 d’après des infos glanées sur le net). Il m’a rappellé que bien qu’elle soit experte comptable, et qu’elle connaisse son taff, une SASU ou SAS a besoin d’un comptable alors que le micro entrepreneur n’est pas obligé de faire appel à un comptable (donc avec la création d’une SAS/SASU, il y aurait de fortes chances que je l’engage en tant que comptable pour ma société). Au passage le RSI sera fusionné avec la sécu, du coup ça enlève aussi un des avantages qu’a la SASU par rapport au micro entrepreneur ^^

_ Le fait d’être micro entrepreneur ne veut pas forcément dire que je ne pourrais pas déduire la facture d’électricité et l’investissement de départ selon cet inspecteur, l’experte comptable m’a dit la même chose, mais sans détailler

_ Pas d’éclaircissement concernant le minage de prévu pour l’instant selon l’inspecteur. Donc ça reste le flou

_ Le taff de mineur serait à la fois prestataire de service ET achat revente puisqu’un article de loi stipule l’obtention via le minage comme étant équivalent à un achat à valeur nulle (selon une personne plus bas dans la hiérarchie). Pour l’inspecteur, ça relèverait plutôt du prestataire de service.

_ L’inspecteur était emmerdé car en gros on bosse pour des pools, mais pas forcément avec un contrat (un papier signé ou une charte acceptée) du fait que certaines pools ne mettent rien à disposition et demandent juste un wallet…

L’inspecteur du fisc va se renseigner sur comment fonctionne le minage, et voir dans quel type d’activité le minage peut se trouver. Il va aussi s’informer sur les sociétés de minage afin de voir quel type de société c’est, l’assiette de taxation et quel type d’activité c’est. Il a pris mon numéro de téléphone et mail pour me contacter

Eylo

Super, merci beaucoup pour ce retour, je suivrai ce fil de discussion avec plaisir !

chris.chain

Plein de bonnes questions.
Je suis en train de créer une entreprise de minage. Du coup la question se pose quand même. Sachant que nous convertirons en Fiat que ce qui est nécessaire au fonctionnement de l’entreprise, celles ci seront déclarés.
Si je garde mes ressources en crypto. Elles sont considérés comme des biens et non des revenus.
Si maintenant, je donne des primes à mes employés en cryptos. Comment cela se passe, étant donné qu’on a pas le droit de verser de salaires en crypto… Seront-ce des avantages en nature ? Comment les valoriser ?

Si il y a un avocat qui connait le droit fiscale dans l’auditoire…

raoullevert

Je ne suis pas avocat du tout. (au moins c’est clair).
Après tu ne peux payer un salaire qu’avec la monnaie ayant court en France, à savoir l’euro. Après ce que font la plupart des boites, c’est d’embaucher des autoentrepreneurs (pour éviter de payer des charges)
Pour la remise de crypto, la question est ‘comment évaluer l’avantage en nature ?’. La crypto n’a pas de valeur en France…

Je crois que les salariée de la maison du bitcoin reçoivent une partie de leur salaire en BTC … pourquoi ne pas leur demander ?

Djé

Plop par ici, et Re Gavau !

Je reste discret, mais je suis toujours dans le coin.

Alors déjà merci pour les infos, cela confirme ce que m’a dit mon centre des finances…
BIC pour faire ça en toute légalité…
Donc taxe de l’ordre de 25% (en micro-entreprise) sur TOUTES les rentrées d’argents effectuées en minant en plus des impôts en fin d’année.

De mon côté je suis en train de réfléchir sur un projet de création d’une SAS avec 2 collègues qui minent pas loin de chez moi. Pour louer un local à 3, partager les frais etc…
La SAS fonctionne un peu comme une “association” elle est flexible et permet de mettre pas mal de closes et de conditions inhabituelles dans les statuts, ça nous semble être intéressant sous cette forme là pour cette activité qui est “particulière”.
Mais bon qui dit SAS dit quand même “gros projet” c’est plus complexe et moins accessible que l’auto-entreprise donc bon, on y réfléchit…

Pour revenir sur un détail que tu as énoncé et dont j’ai déjà eu une réponse :

“Le fait d’être micro entrepreneur ne veut pas forcément dire que je ne pourrais pas déduire la facture d’électricité et l’investissement de départ selon cet inspecteur, l’experte comptable m’a dit la même chose, mais sans détailler”

En auto-entreprise, tu as 2 solutions : (si j’ai bien compris)

Tu déclares tes BIC “simplement” dans la case BIC
Là un abattement de 50% est effectué et tu payes tes impôts sans avoir besoin de faire appel à un agent comptable.
Si je dis pas de bêtises concernant l’abattement, tu déclare un bénéfice de 10 000€ annuel, les impôts ne tiennent compte que de 5 000€ et partent du principe que tu as eu 5 000€ de frais.
Tu déclares tes BIC avec une option équivalente aux “frais réel” des impôts sur le revenu classique.
(je sais plus exactement comment se nomme la petite case à cocher).
Dans ce cas tu vas pouvoir faire tes frais réels en tenant compte des coûts de ton activité (électricité).
Il y a en théorie moyen de faire passer le prix du RIG dans ces frais la première année.

Là par contre il faut envoyer avec ta déclaration un détails de tes calculs, une sorte de “bilan” de ton activité. Et ce bilan devra être au préalable validé par un agent assermenté qui aura vérifié et revu tes comptes. Donc besoin de payer un agent comptable pour valider ta déclaration ou bien de faire appel à un organisme public en mesure de le faire. Et évidemment ceci à un coût, même si je n’ai aucune idée du montant…

Donc il faut voir… Si l’achat de la machine peut entrer dans les frais, on est gagnant à faire les frais réels je pense, tout dépend encore du prix de l’agent comptable pour valider tout cela.

Je reste attentif à ton retour par ici pour plus d’informations.
Merci pour ce travail de recherche que tu partages et qui, personnellement m’est bien utile.
Je fais la même chose de mon côté, mais par peur d’être maladroit ou de mal comprendre, j’apprécie qu’un internaute partage ses recherches sur le sujet !

Theamy

Bonjour à tous,

cela fait quelque temps que j’essaie de trouver des informations concernant ce sujet et c’était jusqu’à présent le flou total ou parfois les avis divergeaient complètement.
Maintenant que je suis tombé sur vos publications les choses deviennent de plus en plus claires. Je continuerai à vous suivre et je partagerai avec vous les informations que j’obtiendrai de mon côté.

Merci encore pour vos recherches et votre partage.

Theamy

@gavau entre 500 et 650€ euros par mois avec un RIG de seulement 6 cartes ?
je serais curieux de connaître la crypto que tu mines ainsi que ton Hashrate.

Même avec un RIG de 12 GPU AMD je t’atteindrais pas ce niveau en « Ethash » pourtant les cartes sont optimisées quasi 31Mh/s et par carte

charette.mtb

Merci pour toutes ces infos !
Faisant du minage et en vendant aussitôt (5k€ par an maxi), je comprend devoir déclarer ces gains en tant que micro-BIC. Pour cette déclaration faut’il obligatoirement créer une micro-entreprise ou est-il possible de rester un simple particulier ?

Theamy

@gavau a dit dans que dit la fiscalité concernant le minage ? :

merci de ta réponse. je suis un peu étonné du petit revenu net.

Avec des GTX 1070 en RIG (6 cartes) on tourne à entre 500 et 650€ par mois, électricité incluse sur les meilleurs algo et bons réglages. Du coup si 24-25% de taxe, ça donne du 375€ net minimum. Maintenant si c’est 25% du CA et non du net, c’est environ 600€ par mois sans électricité ça donne 350€ par mois mini (pour rentabiliser ta machine)…

Donc à 3500€ le rig, ça te fait 10 mois pour rembourser tes dépenses. Et en cas d’abandon, ça nécessiterai environ 4 mois de minage pour rembourser la décote de ton matériel et le revendre (en revendant en occasion pour 2000€ environ).

Par contre si micro-entrepreneur, ça passe par la création d’une entreprise pour avoir un SIRET non ? ou un particulier peut exercer en signalant juste un BIC ?

@gavau entre 500 et 650€ euros par mois avec un RIG de seulement 6 cartes ?
je serais curieux de connaître la crypto que tu mines ainsi que ton Hashrate.

Même avec un RIG de 12 GPU AMD j’atteindrais pas ce niveau en « Ethash » pourtant les cartes sont optimisées quasi 31Mh/s et par carte

gavau

pour l’expert comptable je connais pas le prix moyens, juste je sais que certains facturent 250€ pour passer tous les trimestres pendant 1 ans

30-32MH/s pour 120W sur de l’ETH pour chaque carte une fois optimisé sous ethash
480 à 500 sol sur du zcash par carte
120 à 140W par carte

Dual mining eth + siacoin par exemple :
ETH 31MH/s – Sia 300 Mh/s 120W au total

Bien que le sia vale pas grand chose, il ne réduit pas mon hashrate en dual mining, du coup c’est quelques euros en plus… 650€/mois

En me baladant sur le net, j’ai vu des rigs avec des cartes plus chères, genre 1080Ti (par contre, bien que ça débourre, ça coûte cher, le ROI est moins bon que celui d’autres cartes, je donne juste la rentabilité hashrate/électricité pour 6 cartes) :
650-700 sol/s par carte
210-220W par carte
on est sur du 900€ par mois

J’ai jeté un oeil aussi chez amd avec les vega 56 black edition :
1800-1900H/s par carte
200-210W par carte
pour 6 CG on est sur du 625€ par mois.

Chez AMD du 31 MH/s ça correspond plutôt aux RX580. Quelle conso électrique ont elles ? 140W ? Je suis pas trop AMD, je m’y suis pas tellement intéressé vu qu’elle sont principalement optimisées pour le monero, dans le cas de la RX 580, c’est la galère car elle est moyenne, c’est à dire elle est pas la meilleure dans certains algos, ni la pire. En ETH elle est en dessous de nvidia pour la rentabilité (pour moi rentabilité = ratio hashrate/watt), sur le monero elle est 50% moins rentable qu’une vega 56, sur le vivo, eth et le monero elle est moins rentable qu’une RX570 (de peu). Par contre elle est la meilleure AMD pour le zcash -mais niveau ratio elle se fait démonter par une 1070 (33% plus rentable)…

Bien entendu je compare la RX580 et la 1070 car se sont des concurrentes en minage pour ce qui est du hashrate et de la conso.

Si tu es loin d’atteindre cette rentabilité, check du côté de ta conso, il me semble qu’il y avait eu pas mal de brouhaha sur les RX570 et RX580 concernant leur conso d’électricité j’ai vu des screen sur le net de mec qui dépassent les 200W, d’autres qui sont à 120W, d’autres à 70W

Theamy

@gavau au temps pour moi, les bénéfices me paraissaient énormes, mais cela se défend quand on prend en considération le fais que tu sois en dual mining

En ce qui concerne ma carte, elle a quasi la même configuration que la tienne [ 30,6 Mh/s, 120W et une température au alentour des 60° ] est c’est bien une Sapphire RX580 Nitro+ spécial édition. Et en effet, il est normal pour moi de ne pas avoir le même seuil de rentabilitéi, vu que je suis en mono-mining en Cryptonight et non ethash+black2b.

Sinon si on revenait à notre sujet initial la fiscalité , et pour avoir les idées claires, je souhaiterai traiter un cas concret.

Prenons monsieur @gavau :

Jeune mineur [célibataire et vivant seul (1 seule part à déclarer)] qui débute dans le métier, dépense 4000€ HT dans un RIG 6 GPUs,
Il a opté pour une stratégie de dual mining Ethereum+SC sur une année complète,
à la fin de l’année son activité lui rapporte N (ETH+SC) ce qui donne une somme de 20000€ [censée être déclarée (si et seulement si elle est passée en fiat et est transférée sur un compte bancaire ??) ],
Mais par contre il s’est rendu compte qu’il avait dépensé 1400€ HT en électricité,
Il voulait être en règle avec le service du fisc, donc il s’est renseigné et il s’est rendu compte que son activité s’inscrivait dans un cas d’une entrée d’argent régulière, de plus elle s’apparente à une activité de prestation de service, donc il est assujettis à une déclaration en mode BIC [Parce que OUI monsieur @gavau a créé une micro-entreprise],
Notre apprenti mineur est fort en mathématique, donc il a décidé de faire sa comptabilité seul sans faire appel à un centre de gestion agrée, donc son bénéfice à déclarer doit être augmenté de 25% [ les 20000€ deviennent 25000€ (20000 + 20000*25%)],
Il décide de déduire les dépenses de ses bénéfices avant déclaration [ 20000 (bénéfices) - 1400(électricité) - 4000(matériel RIG) = 14600 ],
Sachant qu’il est en mode BIC de prestations de services commerciales et son bénéfice ne dépasse pas les 33200€ HT, il sait qu’il aura droit à un abattement de 50% s’il n’opte pas pour le prélèvement libératoire [les 14600 passent à 7300 (14600*50%)],
Donc avec tous ces éléments devant lui il décide d’estimer le montant de ses impôts en se basant sur le barème suivant :
De 0 à 5852 € 0%
De 5 852 € à 11 673 € 5.5%
De 11 673 € à 25 926 € 14 %
De 25 926 € à 69505 € 30%
Au dessus de 69 505 € 40%

Ce qui donne ceci :
5852 * 0 + (7300 - 5 852) * 5.5% = 79,64 €

Cela me parait peu mais en même temps, ce qui a été déclaré est proche de la première tranche.

Est ce que vous pensez que mon raisonnement est bon ?

gavau

@charette-mtb

Malheureusement ce serait du bic, du coup micro entrepreneur… Sauf si la loi évolue entre temps.

Non ton raisonnement n’est pas bon. Le micro entrepreneur paye son matos en tant que particulier , du coup c’est pas du HT mais du TTC, pas moyen de se faire rembourser la TVA, sauf si tu part sur un autre régime d’entreprise… J’ai pas tout à fait saisi. La seule chose que j’ai pigé, c’est l’inspecteur du fisc qui m’a clairement dit que je pourrais pas me faire rembourser la TVA sur l’achat du RIG

Si son activité lui rapporte 20 000€ sur l’année, c’est 20 000€ de chiffre d’affaire (pas de plus value). Notre apprenti mineur n’est pas fort en mathématiques car je vois pas pourquoi il rajouterai 25% en chiffre d’affaire. A moins d’avoir raté une info disant que le fait de ne pas avoir de comptable oblige à gonfler de 25% la déclaration (et donc être taxé plus, si ta femme a le droit à la moitié de tes rentrées d’argent, si tu ramasse une billet de 100€ et que tu lui en parle, tu compte lui dire que tu as ramassé 125€ par terre et donc lui donner 62,5€ au lieu de 50€ ?)

L’expert comptable et l’inspecteur du fisc n’étaient pas certain qu’on puisse déduire nos frais/charges, j’ai pas trouvé d’info sûre sur le net, et vu qu’il y a un taux d’abattement de 50% (autrement dit tu es taxé sur la moitié de ton chiffre d’affaires), ça veut donc dire que 50% de ton chiffre d’affaire est prévu pour payer tes charges, voir te dégager un salaire :

Autrement dit sur 20 000€ de CA, 10 000€ seront libres et devront être prévus pour rembourser le RIG à 4000€ (TTC vu que pas de remboursement de TVA) + les 1400€ d’électricité TTC (car là encore on se tape le paiement de la TVA sans remboursement) + une partie du salaire (4400€ entre autre). Pour le reste du calcul, @gavau n’est pas assez renseigné, il sait pas si les 25% de taxes se font sur les 10 000€ qui ne sont pas exemptés, ou si il sagit d’un autre pourcentage que 25% mais qu’au final la taxation totale soit de 25%.
Autrement dit dans un cas, 25% de 10 000€ = 2 500€ de taxes, donc 17 500€ (10 000 €- 2 500€) servant à rembourser RIG + électricité + éventuels frais + dégager un salaire (1 008€/mois).
Dans l’autre cas, 25% de 20 000€ = 5000€ de taxes, donc 15 000€ de libre pour RIG + électricité + salaire (800€/mois).

Le @gavau il est parti faire un simulation sur le net (via un simulateur indiqué par service public), il est ressorti en PLS sous son lit, car ne correspondant pas à grand chose, hormis le cas n°2, à 600€ près c’est du 22% du total).

En gros pour un CA de 20 000€ par an, c’est 4400€ de cotisations par an, soit 22% dans le cas du micro entrepreneur “micro-social”.

Dans le cas du micro entrepreneur “micro-social” + le “versement fiscal libératoire”, c’est 4740€ (23.7%)

Soit 4300€ de plus que tes calculs (ou 5500% de ton calcul)…
Tu te rends compte qu’avec ton calcul, la taxe de l’etat correspond à 0.4% de ton chiffre d’affaires… L’etat ferait mieux de placer du fric en livret A à 0.75% par an plutôt que de compter sur les entreprises :p, et l’évasion fiscale devient inutile

Emiatej

Normalement c’est simplement 25% sur le chiffre d’affaire, cela peut être moins avec l’ACCRE pendant 5 ans.
Revenu à déclarer par mois ou tous les 3 mois.

Donc si vous avez 5000€ par mois le calcul est déclarer les 5000 et vous allez payer 25% d’impots
Oubliez pas que vous avez aussi la CFE à payer la 2ème année.

Theamy

@gavau a dit dans que dit la fiscalité concernant le minage ? :

@charette-mtb

Malheureusement ce serait du bic, du coup micro entrepreneur… Sauf si la loi évolue entre temps.

Non ton raisonnement n’est pas bon. Le micro entrepreneur paye son matos en tant que particulier , du coup c’est pas du HT mais du TTC, pas moyen de se faire rembourser la TVA, sauf si tu part sur un autre régime d’entreprise… J’ai pas tout à fait saisi. La seule chose que j’ai pigé, c’est l’inspecteur du fisc qui m’a clairement dit que je pourrais pas me faire rembourser la TVA sur l’achat du RIG

Si son activité lui rapporte 20 000€ sur l’année, c’est 20 000€ de chiffre d’affaire (pas de plus value). Notre apprenti mineur n’est pas fort en mathématiques car je vois pas pourquoi il rajouterai 25% en chiffre d’affaire. A moins d’avoir raté une info disant que le fait de ne pas avoir de comptable oblige à gonfler de 25% la déclaration (et donc être taxé plus, si ta femme a le droit à la moitié de tes rentrées d’argent, si tu ramasse une billet de 100€ et que tu lui en parle, tu compte lui dire que tu as ramassé 125€ par terre et donc lui donner 62,5€ au lieu de 50€ ?)

L’expert comptable et l’inspecteur du fisc n’étaient pas certain qu’on puisse déduire nos frais/charges, j’ai pas trouvé d’info sûre sur le net, et vu qu’il y a un taux d’abattement de 50% (autrement dit tu es taxé sur la moitié de ton chiffre d’affaires), ça veut donc dire que 50% de ton chiffre d’affaire est prévu pour payer tes charges, voir te dégager un salaire :

Autrement dit sur 20 000€ de CA, 10 000€ seront libres et devront être prévus pour rembourser le RIG à 4000€ (TTC vu que pas de remboursement de TVA) + les 1400€ d’électricité TTC (car là encore on se tape le paiement de la TVA sans remboursement) + une partie du salaire (4400€ entre autre). Pour le reste du calcul, @gavau n’est pas assez renseigné, il sait pas si les 25% de taxes se font sur les 10 000€ qui ne sont pas exemptés, ou si il sagit d’un autre pourcentage que 25% mais qu’au final la taxation totale soit de 25%.
Autrement dit dans un cas, 25% de 10 000€ = 2 500€ de taxes, donc 17 500€ (10 000 €- 2 500€) servant à rembourser RIG + électricité + éventuels frais + dégager un salaire (1 008€/mois).
Dans l’autre cas, 25% de 20 000€ = 5000€ de taxes, donc 15 000€ de libre pour RIG + électricité + salaire (800€/mois).

Le @gavau il est parti faire un simulation sur le net (via un simulateur indiqué par service public), il est ressorti en PLS sous son lit, car ne correspondant pas à grand chose, hormis le cas n°2, à 600€ près c’est du 22% du total).

En gros pour un CA de 20 000€ par an, c’est 4400€ de cotisations par an, soit 22% dans le cas du micro entrepreneur “micro-social”.

Dans le cas du micro entrepreneur “micro-social” + le “versement fiscal libératoire”, c’est 4740€ (23.7%)

Soit 4300€ de plus que tes calculs (ou 5500% de ton calcul)…
Tu te rends compte qu’avec ton calcul, la taxe de l’etat correspond à 0.4% de ton chiffre d’affaires… L’etat ferait mieux de placer du fric en livret A à 0.75% par an plutôt que de compter sur les entreprises :p, et l’évasion fiscale devient inutile

heureusement que tu es la pour me remettre sur le droit chemin @gavau
J’ai essayé de compiler toutes les infos trouvées sur internet, mais le mélange était un peu explosif !!

Ton raisonnement est bon et ton calcul est beaucoup plus simple, j’ai beaucoup de progrès à faire encore.

Sinon y a d’autres frais à prévoir ? comme la CFE évoquée par @Emiatej ?

Merci encore pour tout

gavau

salut, je viens de raccrocher avec l’inspecteur du fisc, un appel qui change tout !

Nous ne somme pas des prestataires de service en fin de compte, mais des commerciaux.

Côté fiscal c’est plus intéressant pour nous car du coup au lieu d’être taxés sur 50% du chiffre d’affaires, nous sommes taxés sur 29% (71% d’abattement).

Concrètement, même si nous mettons à disposition notre puissance de calcul, la loi française juge que c’est un achat de crypto à titre gratuit, que l’on revend par la suite.

Mais le flou fiscal dont je parlais un peu plus tôt est possible : le régime BNC peut nous concerner (mais je déconseille fermement) : En gros ce qui définit le BNC ou le BIC pour un mineur est la fréquence d’obtention (donc l’achat).

2 cas concrets :

_ @gavau mine de la crypto, il choisit une pool qui paye régulièrement (genre du zcash, avec un paiement tous les 0.01 ZEC soit environ 5€), ce qui donne un paiement par jour selon la puissance de calcul de la machine), @gavau achète donc de la crypto chaque jour, et est donc en régime BIC, même si il vend une fois par an.

_ @gavau mine de la crypto, il choisit une pool qui paye rarement (genre du bitcoin, avec un paiement tous les 1 BTC soit 11 500€ en ce moment), ce qui donne un voir 2 règlements par an… @gavau achète donc 2 fois par an de la crypto du point de vue fiscal et pourrait relever du BNC (l’inspecteur était pas chaud avec cette solution, surtout vu le risque, un inspecteur du fisc peut prendre cette décision tout comme il peut décider que ça relève du bic car derrière il y a une machine qui mine H24, du coup ça peut être sanctionné, un autre risque est que la pool de minage ferme et se tire avec le fric, et en lisant plus loin, @gavau serait pas mal idiot de faire tout ça pour se faire taxer à 33% alors qu’autrement il serait moins taxé) .

ça ne change pas pour ce qui est de la TVA, un micro ne peut pas déduire sa TVA ou se la faire rembourser, même si du coup il est dans la catégorie des gens qui font de l’achat-revente (et donc logiquement sont ceux qui sont le plus concernés par la TVA).

J’ai pas encore regardé du coup ce qui concerne la vente de marchandises, je connais pas la taxation, je connais juste l’abattement de 71%. J’ai utilisé le simulateur d’imposition, et pour 20 000€, on a plus 4400€ par an de taxes, mais 2560€ et ça change TOUT ! Flemme de calculer mais à vue de nez c’est du 12 ou 13% du chiffre d’affaires.

L’autre point positif, c’est le plafond, on est plus sur du 32 000€, mais sur du 82 800€ annuel (voir même 170 000€ vu le doublement prévu).

A savoir, il y a rien de prévu fiscalement pour 2018 concernant la crypto, mais l’inspecteur m’a mis en garde, ça peut et va évoluer, il ne croit pas aux crypto actuelles, mais croit à la blockchain qui est l’avenir. Mais l’Etat veut toujours tout contrôler, du coup selon l’inspecteur, soit l’Etat met en place une régulation stricte pour contrôler la crypto (car cours trop instable, c’est plus considéré comme un outil spéculatif que comme une monnaie), soit l’Etat interdit les crypto actuelles, soit l’Etat néglige les cypto actuelles en ne les reconnaissant pas, et se crée sa propre crypto officielle qui elle pourra être exploitée par tous.

J’avoue arriver à bout de souffle après avoir écumé le net pendant un mois à raison de plus de 10h par jour, contacté pas mal de monde, le tout pour un prestataire de service (donc tout est à refaire pour la vente de marchandises). Là j’ai juste la flemme de faire mes recherches pour la vente de marchandises. Du coup soit vous attendez que je me soit bien reposé, soit vous faites vos recherches (et vous êtes assez sympa pour partager avec les autres ici)

impassenet

Génial merci pour ses infos.

Theamy

Super @gavau tu nous as vraiment mâché le travail. nous nous renseignerons de notre côté pour la partie (vente de marchandises).

merci encore pour tout.

Theamy

ne faut-il pas rajouter un pourcentage pour les charges sociales aussi [13,1 % pour les activités Achat / revente de marchandises] ? si oui, sommes-nous obligé même si le minage reste notre activité secondaire ? ou dès lors qu’on monte une micro-entreprise nous sommes dans l’obligation d’y passer ?

désolé pour mes questions qui peuvent paraitre bêtes